ENTREVISTA | Escritor
Haifa Zangana: "Os países árabes querem democracia, mas o Ocidente não tem interesse nela"
Conversamos com o romancista Haifa Zangana sobre a situação no Iraque 16 anos após a invasão, a guerra na Síria ou os direitos das mulheres nos países árabes
"Os iraquianos merecem mais do que o regime anterior ou este, o que nos colocou em um abismo ainda mais profundo"
"Os regimes opressivos não dão espaço às mulheres, mas elas funcionam, não desistem: nós as vimos na Argélia ou no Sudão, elas dão esperança"
Nem mesmo a dor pelo sofrimento de seu país consegue arrebatar o bom humor dele. Haifa Zangana (Bagdade, 1950) é uma mulher pequena, características serenas e forma lenta, atrás da qual se esconde uma experiência avassaladora: escritor, artista, ativista político incansável.
Ela é conhecida por ser autora de títulos como A Cidade das Janelas: A Perspectiva de uma Mulher Iraquiana em Guerra e Resistência, Sonhando com Bagdá e O Torturador no Espelho, junto com Ramsey Clark e Thomas Ehrlich Reifer. Ele também publicou em árabe um partido para Thaera: as mulheres palestinas escrevem sobre a vida , uma coleção de histórias cujos autores eram prisioneiros palestinos.
Em abril passado ele estava em Trobades Albert [reuniões] realizadas em Sant Lluís, Menorca, juntamente com personalidades proeminentes da cultura mediterrânica. Em uma conversa com eldiario.es, ele reflete sobre a situação no Iraque 16 anos após a invasão, a guerra na vizinha Síria ou os direitos das mulheres.
Se alguém chegasse agora com uma máquina do tempo e pudesse escolher viver no Iraque sob Saddam Hussein ou hoje, o que você aconselharia?
Eu recomendaria não ter que fazer essa escolha em tudo. Nossa luta contra a ditadura foi autêntica, enfrentamos um regime opressivo que colocou as pessoas na cadeia. Houve abusos dos direitos humanos. É verdade que não foi tão ruim quanto aconteceu mais tarde. Muitos iraquianos dizem: antes de termos um ditador, e agora não sabemos o que temos, porque são muitos e não sabemos como enfrentá-los. Mas os iraquianos merecem mais do que o regime anterior ou este, o que nos colocou em um abismo ainda mais profundo.
Na Espanha, às vezes se ouve a opinião de que "não há necessidade de intervir contra os ditadores árabes, porque esses povos não estão preparados para a democracia ou não precisam dela". O que responderia?
Claro que eles querem democracia! Mas são os países ocidentais que não querem isso. Quantos países invadiram em favor de uma democracia real? Em que eles derrubaram governos democráticos? Faça a lista, você verá que eles não têm interesse nela. As pessoas [no Iraque] realmente queriam uma democracia.
Além das deficiências deste sistema, que as tem, eles pensaram que isso traria estabilidade. O que a maioria das pessoas quer é essa estabilidade. Eles querem ter certeza de que seus filhos vão para a escola de manhã. Eles querem ter certeza de que podem ir ao médico quando estão doentes, em vez de morrer, ou de ter um emprego para viver com dignidade. É verdade que na Primavera Árabe, todos os slogans nas ruas do Cairo, Tunísia, partes do Iraque ou agora na Argélia, todos falavam de liberdade e dignidade, de trabalho, não de democracia. Porque sabemos muito bem que se você tem a sua liberdade, se tem a sua dignidade, se tem trabalho, se a economia está funcionando, essa é a verdadeira democracia, não vai votar em quem sabe que eleições.
Com a chegada dos refugiados sírios na Turquia, uma das perguntas feitas aos jornalistas europeus foi: "Por que a Europa permite que Assad nos mate e não intervenha?" Após a experiência no Iraque, você teria aconselhado uma intervenção militar estrangeira contra Assad?
Com a chegada dos refugiados sírios na Turquia, uma das perguntas feitas aos jornalistas europeus foi: "Por que a Europa permite que Assad nos mate e não intervenha?" Após a experiência no Iraque, você teria aconselhado uma intervenção militar estrangeira contra Assad?
Não, em absoluto. Nós estamos, é claro, do lado da rebelião, embora algumas rebeliões tenham sido sequestradas. Mas isso não significa que alguém lhes peça para ocupar seu país. Em absoluto. Durante as sanções no Iraque, pedimos todos os tipos de medidas, exceto a invasão. Não é uma opção.
O que pode ser feito então, de fora, antes de uma guerra cruel como a da Síria?
Pare de apoiá-lo. Com isso, chega. Arábia Saudita mata pessoas, ontem executou 37 pessoas. Com o Irã e o Iraque, ele está à frente da lista de execuções no mundo. Não os apoie. Não suporte ditadores. Não lhes envie armas para matar o seu povo, se você quiser ajudar.
E quem se opõe a esses governos, o que eles podem fazer? Com quais espaços eles contam?
Existem os espaços que a humanidade criou: as Nações Unidas, o Conselho de Segurança, o Tribunal de Haia ... que deveria lidar com esses problemas. Por que não ativá-los quando há criminosos de guerra? Há Tony Blair e ninguém o interroga, enquanto as pessoas na África são questionadas. Que essas instituições façam o seu trabalho. Mas continuamos a apoiar ditadores e criminosos de guerra. No Iraque estávamos lutando contra a ditadura, eles apoiaram. Então, de repente, eles decidiram, ok, vamos mudar para outra coisa. Ninguém perguntou aos iraquianos o que eles queriam. Nem então nem agora.
Como na Líbia.
Exatamente Entre em outro exército, as milícias ... Há quatro países, um poder apoiando esse lado, outro para outro. Você diria que é uma decisão do povo líbio?
José María Aznar também deveria ser julgado, em sua opinião?
Eu acho que isso deve ser decidido por seu próprio povo. Eles podem dizer: esse homem nos governou e ele mentiu para nós. Nós devemos julgá-lo porque ele tinha uma posição de responsabilidade pela qual nós o escolhemos e ele não fez bem o seu trabalho, ele nos enganou. Se você trabalha em uma pequena loja e dez euros desaparecem da caixa, você pode chamar a polícia e investigar. Por que a mesma coisa não pode ser feita com políticos? Eles roubam, mentem, falsificam notícias, eles invadem, fazem tudo e nós estamos em uma democracia ...
Asad parece já ter vencido militarmente. O que o resto dos países tem que fazer agora? Reconheça ou não?
Eu acho que mais uma vez o mundo está dividido. A Rússia, os Estados Unidos ou a França estão fornecendo armas para um lado ou para o outro. Em um mundo ideal, isso não aconteceria. Nós não podemos lutar contra os ditadores, com o nosso povo aprisionado, bombardeado, enquanto as pessoas no Ocidente praticamente nada fazem.
É bom organizar conferências, é bom sair na rua para se manifestar em um sábado quando você não trabalha ... mas se você realmente se preocupa e pensa que há uma injustiça, mais passos devem ser dados. Se você não fizer isso, ficamos realmente incomodados. A Europa ficará realmente aborrecida, quero dizer. Porque o que tem sido nosso problema por muitos, muitos anos é agora parte da Europa. Se os refugiados chegam, é outra coisa. As pessoas enlouquecem em nossos países. Se você perder tudo, você fica louco, você não se importa com o que acontece. E isso é muito assustador para o futuro, o nosso e a Europa. Nós temos que nos mudar e fazer isso em breve.
Em 2007, 4 anos após a invasão do Iraque, você descreveu a vida como "uma continuação da miséria, mas pior" e "sem fim à vista".Mais 12 anos se passaram. Existe um fim à vista?
Se algo está acontecendo, vai piorar. Especialmente, a corrupção, que se infiltrou em quase todas as áreas do governo, em cada instituição, das posições mais altas para as mais baixas. Costumávamos calcular em milhares de libras [libras esterlinas]. E agora - os próprios corruptos admitem isso, graças ao conflito entre eles em que todos esses documentos, arquivos, números são revelados - se tornou uma questão de milhões de libras, ou dólares. Por exemplo, de acordo com o ex-primeiro-ministro Haidar Abadi, a corrupção dentro do exército causa cerca de 6.000 pessoas que não estão no exército, mas recebem seus salários: elas são chamadas de soldados fantasmas. E o mesmo vale para hospitais ...
No que alguns chamam os felizes anos 70, o Iraque foi o berço das artes, literatura e cultura de todo o mundo árabe. Mas deixou de ser muito antes da invasão. Diga agora "artes, literatura e cultura" no mundo árabe, o que isso implica?
Há mais romancistas, mais mulheres escritoras, o que é muito bom, há mais mulheres em posições de alta decisão, que é uma evolução positiva. No caso do Iraque há exposições, escrevi sobre algumas. Claro que há medo, por causa do extremismo religioso, as estátuas são destruídas em lugares públicos. Há uma tendência para uma arte abstrata, que é uma espécie de salvador, não o figurativo, pelo qual os iraquianos eram famosos, especialmente na educação acadêmica. É uma evolução, artistas buscam formas de expressar sua situação. Muitos deixaram o país.
Ele trabalhou na situação das mulheres para várias organizações internacionais. Além da pobreza, por que nas estatísticas, a situação das mulheres nos países árabes tende a cair nas listas, pior do que em outros países mais pobres?
Boa pergunta. Eu acho que a causa é a pobreza em algumas partes, a falta de educação em outros países ... mas eles tentam. Curiosamente, a maior porcentagem de mulheres com estudos é na região do Golfo. Você imagina que as mulheres moram na casa, elas não podem sair ... mas elas têm os melhores resultados em nível universitário. Por isso acho que é mais pobreza, falta de educação. E não se pode esquecer que 40% das guerras mundiais estão acontecendo agora no mundo árabe. Isso afeta a todos, não apenas mulheres, mas também homens.
O nível educacional está encolhendo. Você vê Você vê isso nos estudantes da Faculdade de Medicina de Bagdá: eles vêem o professor duas vezes por semana, quando ele vem de Amã, porque não é seguro para ele ficar em Bagdá. Que tipo de educação eles podem receber? Qual médico vai sair de lá, homem ou mulher? Esse declínio é geral em países como o Iraque. A Palestina sempre foi considerada um dos países com melhor educação, graças à UNRWA, e agora Donald Trump diz que cortará o financiamento. O que podemos esperar?
Um desastre.
Um desastre total. Felizmente, alguns países árabes diminuíram o déficit de financiamento para financiá-lo por alguns anos; nós não sabemos o que vai acontecer a seguir.
Você sonha com uma revolução geral das mulheres no mundo árabe?Onde devo começar?
Eu acho que você tem que trabalhar em todos os níveis. Você não pode fazer uma mulher educada, com uma mente aberta, liberada, revolucionária, tudo, sem tocar em todos os fatores. Comece em casa Felizmente, no Iraque ainda temos pais, que têm uma educação muito melhor do que os outros, alguns ainda estão lá e cuidam de seus filhos, embora se importem com eles no sentido de ajudá-los a deixar o país. Mas nós vimos mulheres na Argélia, no Sudão, elas realmente dão esperança; e mais cedo no Iêmen, quando estavam na rua. Regimes opressivos não lhes dão espaço. Mas eles trabalham, eles não desistem.
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