4 de ago de 2017

Francisco Durand: "Estamos agora na república de negócios. - Editor - SAIR DESSE ASSALTO, DO PODER ECONOMICO, SOBRE O PODER PÚBLICO, NECESSITA DE MUITA MOBILIZAÇÃO E VONTADE DO POVO RESTAURAR A DEMOCRACIA EM FAVOR DO POVO E NÃO DOS NEGÓCIOS E NEGOCIATAS.

por Da
por David Hidalgo
ENTREVISTA. Pesquisadores Francisco Durand e John Crabtree acaba de publicar uma chave para compreender o cenário em que a Odebrecht escândalo irrompe e sintomas de corrupção mais grave desde a ditadura dos anos 90 estudar a questão essencial é a captura do Estado por elites econômicas em um país com pobres partes espalhadas e organizações sociais. Como Durand explica nesta conversa, o quadro é dramático.
Há uma pessoa que há anos estava advertindo a fase convulsiva que estamos vivendo agora: a relação perversa de dinheiro e política. De repente, eles foram expostos, mais do que nunca, em uma trama que mistura milionários e presidentes, executivos e altos funcionários, corporações leilão gigantes e países. Francisco Durand, um sociólogo que sabe topo dessa pirâmide, chama de "captura do Estado". Em uma reviravolta que talvez não esperava tão cedo, os temas que obsess já fazem parte da discussão da rua: todo mundo agora está falando sobre os presidentes que receberam alegados subornos da empresa Odebrecht, eo carrossel de dinheiro foi executado sob sua respiração por mais de vinte anos. Durand apenas acrescentou uma contribuição para a compreensão do enredo: um livro intitulado "Peru: as elites do poder e captura política" co-autoria com o pesquisador John Crabtree Oxford.  

Até algum tempo atrás, sua pesquisa sobre o poder econômico foram consumidos por um público acadêmico e político. Mas este é um momento em que o próprio poder já é um tema diário de pessoas que vêem os empresários e políticos negociados na sua variante mais obsceno. Eu me pergunto se agora faz com que ele dissesse: eu lhe disse.
Sim, em parte, eu estava pesquisando em meu próprio como o poder econômico é organizado, como a política é planejado e como também é projetada para a sociedade: publicidade, consumo, influência sobre a mídia. Estas grandes empresas nacionais e estrangeiras têm enorme influência, mas muitas vezes tinha a impressão de que era como se eu estivesse em um passe praia e ver um transatlântico, enquanto as pessoas que estavam ao meu lado não percebeu. No entanto, acredito que, desde a eleição de Humala, e especialmente com a escolha de Kuczynski, já existe uma espécie de consciência nacional, há mais pessoas que estão dizendo, 'caramba, além da frente é um grande navio e temos de ver'. Com Ollanta porque, como sabemos agora, nós acabamos sendo influenciados por dinheiro. Começando com o financiamento de sua campanha, mas também para as suas reuniões privadas com Dionisio Romero Paoletti, e, finalmente, por isso, a traição chamada esquerda: quando (empregadores) lhe disse: 'Vamos dar uma lista de nomes para o Ministério da economia e Finanças', e aceitou. A partir desse momento a noção de que eles estavam captando o Estado tinha. E após a eleição de Kuczynski, que vem de que o ambiente de corporações transnacionais, fundos de investimento, tecnocratas ligados a organizações financeiras internacionais. Kuczynski é o homem das transnacionais. E as multinacionais são aqueles com maior poder econômico no Peru, e ganhar as eleições.

Algum tempo atrás disse que não podia explicar por que ele se ofereceu para dar Humala para essa mudança. Agora que ele tenha terminado prisioneiro, ele parece ser o caso mais flagrante de utilização e eliminação de um presidente.
Ele foi capturado, usado e depois descartado. Sempre defendi que Ollanta Humala foi influenciado muito cedo, antes do primeiro turno, pelo poder econômico. Ele era um homem que gostava de ter reuniões privadas com todos os tipos de caracteres. Em uma ocasião ele me disse que ele havia se encontrado com Dionisio Romero Paoletti e que me chamou a atenção, e eu disse, bem, aqui está uma coisa curiosa: como ele pode criticá-los em público, e, de repente, encontra-se [com eles ] privada e parece ter um relacionamento amigável. Agora é muito mais clara do que realmente tinha um fraquinho por dinheiro enorme, e uma sede de riqueza contida, e provavelmente aumentou o papel de sua esposa. elites do poder, os proprietários de grandes empresas nunca confiar nele ou Nadine. Mesmo que ele lhes deu o Ministério da Economia e Finanças e colocar a economia no piloto automático e cedeu a muitas das suas pressões. Eu sempre desconfiava dele, ele poderia fazer uma cambalhota na esquerda, e teve de se contentar politicamente, de uma vez para sempre.

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INQUIRER. Francisco Durand é conhecido por seus estudos de poder econômico. Seu livro anterior foi dedicado às indústrias extractivas.

Você diria que essa reunião com Dionisio Romero era como o ponto metafórico de sua relação com o que ele chama este livro 'TPTB'?
Assim é. grupos de poder são capazes de manter uma enorme influência sobre o Estado ea sociedade publicidade diretamente -através e apoio da pela mídia, mas eles não sabem o que vai acontecer na próxima eleição. Como ele realmente não gerar muito emprego direto, e argumentam como, simultaneamente, que o estado é pequeno e, portanto, não deve ser um grande empregador, há uma grande massa de peruanos com os quais eles têm pouco relacionamento. Para eles, orientação política ou preferências eleitorais da grande maioria dos peruanos, especialmente os pobres, é desconhecida. Em seguida, eles vivem em um governo. A cada cinco anos os seus medos e preocupações são renovados. E por isso vai ser na próxima eleição.

Essa idéia de 'poderes' é usado em discussões com um bom senso de conspiração e às vezes quase esotérica. Você poderia explicar em nosso contexto?
É basicamente a ideia de que o governo não é poder, mas é simplesmente uma entidade que permite a alguém para ocupar o estado por um tempo. E que por trás do governo, há pessoas que têm muitos recursos, muitas influências, e, portanto, são poder facto de na sombra. Depois, há termos como "os governantes" ou "proprietários Peru", que são uma maneira popular para identificar esses poderes. Eu afirmo que a principal potência factual do momento são, ambas as elites empresariais nacionais e estrangeiros, que também têm sido associados muito. No passado falava-se, por exemplo, dos militares como um poder factual. Até mesmo a igreja. Mas hoje eles perderam um monte de peso. A grande poder real do momento são domésticos e capital estrangeiro, e, atrás deles, embaixadas e organizações financeiras internacionais. Isto é, as forças externas.
"No passado falava-se dos militares como um poder de facto. Até mesmo a igreja. A grande poder real do momento são de capital nacional e estrangeiro."
Você e Professor Crabtree explicar captura de estado como um processo histórico em que grandes empresas têm transformado o estado de medir, colocaram seus executivos em posições-chave do governo e acabou capturando todos os presidentes dos últimos trinta anos . É uma explicação tão preciso para pessimismo.
Mais do que uma visão pessimista, é um olhar realista. Aqui, a abordagem que estamos em uma democracia e que através deste mecanismo que decidimos em que programa é votado, e se não gostamos, a mudança na próxima eleição, é um olhar um pouco ingênuo. tese liberal que não corresponde à realidade. O poder econômico tem acesso preferencial ao estado. Ele tem a capacidade para ocupar o porta giratória usando [a passagem dos executivos funções corporativas de governo e vice-versa], como no caso do primeiro Zavala. O caso tem nos jogado luz Odebrecht sobre a complexidade do fenômeno da captura, porque sabemos com provas e testemunhos que há um grupo de empresas, no caso brasileiro, utilizando elementos legais, por exemplo, financiamento de partidos. Como é canalizada ou declarado [tais contribuições] pode ser questionável, mas é legal. Barata reuniões frequentes com o presidente Garcia também são legais. No entanto, sabemos que, em vários casos foram subornos. Grandes corporações, particularmente no sector da construção, mas também em outros, como a venda de armas, medicamentos, materiais educativos, etc. pode ser combinada com mecanismos legais suborno. Há outros casos, a influência sobre o MEF, que é mais do que a taxa legal. E há casos, como a polícia ou a justiça, que pode ser abertamente ilegal, com o pagamento de subornos.

GABINETE. A formação do Conselho de Ministros com os autores, o melhor exemplo da penetração do poder econômico no governo. / Presidência da República.

Este Huaico da corrupção coincide com um momento de relaxamento nas leis, o que favorece grupos de poder econômico. Isso tem sido particularmente abertamente neste governo. Você diria que é uma prova de que Kuczynski é a representação mais direta sem máscaras esse poder?
Eu concordo com isso. Antes que tem sido uma forma de dominação ou influência indireta. De repente, ocorre-Kuczynski funcionamento para o presidente, e vem à feira na segunda rodada, mas o homem das transnacionais, este poder econômico shebang. O primeiro gabinete de tecnocratas Kuczynski é uma ligada a grandes empresas. Mesmo ministérios sociais, tais como o Ministério da Mulher, que por um tempo foi nas mãos de uma pessoa que se identifica com os interesses da sociedade gestora. Então, atos ocultos ou aparentes, chegamos à mesma conclusão. Não percebem. Acreditam que o poder pode ser bem tratadas, contando com a ignorância das pessoas e acreditando que, com a promessa de modernidade e gestão técnica, Peru vai melhorar.

Recentemente, a revista inclusive The Economist perguntou quem governa Peru. Por que se PPK é o representante direto do grande poder econômico, parece tão fraco politicamente? Seria lógico que criar as condições, ainda que artificialmente.
O confronto entre o executivo ea força fujimorista no Congresso não parou dezenas de decretos legislativos que favorecem a passagem do poder econômico. Você vê, na área econômica há acordo. Eu acho que não devemos prestar muita atenção ao tema da negociação e confronto entre Keiko e PPK. A linha inferior é que continuamos o modelo económico e continuar com uma política de desregulamentação e se esqueça de proteger o consumidor, não levam em conta os direitos dos trabalhadores, e tolerar o estado de tomar decisões que favorecem uma minoria privilegiada.

O verdadeiro poder real não é afetado.
Não. Governo de governo, embora eles mudaram presidentes e partidos, a situação permanece a mesma. Na verdade, o que vemos é um fenômeno muito interessante: o mais concentrado e organizado é o econômico mais poder, é dispersa e sistema partidário fragmentado. Esta combinação de fatores: um centro econômico altamente organizada, experiente e influenciar mais jogos espalhados e oportunista favorece abertamente [o primeiro], mas cria um problema a longo prazo, porque ninguém sabe se o sistema é mantido e se o esta próxima eleição vai continuar.

GATES. Durand disse que PPK é o representante do poder econômico transnacional, que opera através do mecanismo de portas giratórias. / Presidência da República.

O livro explica que o último estágio de reformas iniciadas na década de 90, teve uma forte ênfase tecnocrática em setores como a economia, enquanto as reformas de segurança também urgentes e do sistema judicial, até agora sem solução. Mais do que um erro, era parte de captura de estado.
Sim, eu acho que a chamada reforma do Estado para torná-lo eficiente, transparente e amigável, na verdade, teve como um transformador lógica ligada à economia para fortalecer os aparelhos do setor privado, e dentro desta a corporações, e tem uma economia de mercado das normas internacionais. Mas eles deixaram como toda segunda prioridade aparelho social. Ao longo do tempo houve algumas reformas no domínio da saúde e educação, mas no mesmo sentido: que a educação é baseada principalmente em-escolas privadas privadas, universidades e de saúde privado não comprometer grandes recursos públicos, permitindo privatização. A terceira reforma, onde mais falha e menos resultados, é o sistema de administração da justiça. O resultado dessa prioridade é que temos um país com instituições que são funcionais para a economia de mercado e da globalização econômica, enquanto o outro não. Nunca houve neste elite um plano, uma idéia, um conceito que tinha de fazer uma transformação total do estado e que ele não podia abandonar os pobres, exigindo uma boa educação estado, boa saúde, bom policial, PROBOS juízes. Estamos a pagar esse preço. Isso mostra que essa elite do poder tem basicamente um curto prazo. O que importa é o quanto você ganha e quanto a empresa informou hoje sua sede no exterior, no caso das transnacionais. Parte de grupos de poder nacional, é a mesma lógica: se aliaram com o capital estrangeiro e bloquear qualquer tentativa de planejamento e regulação. Mas eles mesmos não têm idéia de como mudar o país. Aqui estamos diante de um problema muito sério.
"O mais concentrado e organizado é o poder econômico é mais sistema partidário dispersa e fragmentada".
Um tempo para analisar Peru nos dias de hoje, muitos comentaristas de trincheiras opostas, muitas vezes comparar a profundidade e efeitos impulsionado processos Velasco o Fujimori, que também discutidos no livro. Que deve ser atribuído mais permanente do que o que vemos sintomas hoje?
Nos anos 89 e 90 houve um grande debate nacional em torno desta questão que faz com que o personagem de Vargas Llosa, Zavalita em "Conversa na Catedral": em que ponto está fodido Peru. Como estávamos em crise Houve inflação, recessão e guerra inter-, Velasco disse que, porque ele começou estatismo, burocracia, ea economia está preso. Em 90, Fujimori fechou essa fase e abre um novo, que era suposto paz gerado pela forma repressiva, e eliminaria a inflação, como recomendado pelo Fundo Monetário Internacional. Criaria uma fase de crescimento e bem-estar. Então percebemos que era um projeto autoritário e corrupto. Chegamos a 2000 e disse, bem, o que ele fez Fujimori está bem no lado econômico, mas má política. Toledo teve o famoso slogan: Fujimori colocar o primeiro andar, agora eu tenho que colocar o segundo andar, a democracia. O segundo andar já foi construída sobre bases, na minha opinião, fraco. E nós não avançaram o que tínhamos. Se fizéssemos essa pergunta agora de quando o Peru foi asneira, referindo-se à situação contemporânea, eu diria que em 1990. É verdade que houve conquistas e desenvolvimento, e é dito ter aumentado a classe média e reduziu a pobreza, mas acho que há um exagero. Eles estão alegando que eles têm apenas parcialmente méritos. Porque, na realidade (melhorar a economia) tem sido o efeito do boom de exportações que vem do mercado mundial, e é mais fácil de governar quando há bonança. Antes, eu vejo isso como uma oportunidade perdida. E agora vamos ver como a pobreza aumenta ea classe média é reduzido porque o retorno à normalidade econômica, mas não temos feito grandes reformas sociais e estaduais necessários. Em 2021, devemos perguntar-nos como um país: onde estamos, para onde vamos e que nos governados.

Promessas. Festas Pátrias PPK discurso. "Todo presidente que chegou ao poder depois de oferecer algo falhar", diz Durand, co-autor do livro. / Presidência da República.

Em um recente artigo no The New York Times , Lucho Jochamowitz foi explicado para o público que este é um país sem elites. E em seu livro, você e Professor Crabtree explicar claramente que nossos líderes não governam. Como você pode executar um país como este ?
Estamos em um país difícil de prever inerentemente instável. Essa sempre foi uma característica da história política peruana. Guano república entrou em colapso na guerra com o Chile, depois de uma transição difícil. Então veio a república oligárquica, que Leguia líquido. Nós tivemos ditaduras e governos de diferentes tipos. E agora estamos na república de negócios, que abriu em 1990 e continuou depois de 2000, em condições de democracia formal. Uma democracia compra, por exemplo, que na verdade não corresponde às aspirações das massas, porque cada presidente que chegou ao poder oferece algo que mais tarde falhar, e esconde as suas relações com as grandes potências económicas. Eu acho que o 2021 é uma excelente oportunidade para cancelar esta república empresa, mas você tem que trabalhar duro para superar esse ponto.

A figura metafórica do poder factual dos anos 80 foi a do '12 apóstolos' do primeiro governo Aprista. No livro eles apontam que existem agora novos apóstolos. Que figura você usaria para representar o poder real?
É verdade que a riqueza tem agora democratizada. Há muitas pessoas que fazem negócios, acumula o capital e alguns formaram grandes grupos de emergente potência económica de origem nacional e popular. No entanto, eles não têm poder. O poder está nos grupos Limena luminárias que estão associados, por sua vez, com grandes empresas multinacionais. Esse é o verdadeiro poder. Teria que ver se esses novos grupos, que estão começando a tatear política, optar por algo diferente. Mas eu acho que você quer ter uma visão muito clara do país e ingenuamente acreditam que a política de mercado é a solução. Eu ainda não vejo uma nova classe empresarial fonte popular peruana com um projeto [país].

Estudo. co-autoria com John Crabtree, pesquisador da Universidade de Oxford feita, é publicado pela Rede para o Desenvolvimento das Ciências Sociais no Peru. / Broadcasting.

Em um artigo revelador deste estudo explicou que o novo mapa do poder econômico tem muitos elementos de continuidade com o passado: a terra está reorientando, elites econômicas novamente submetido ao capital estrangeiro e indústrias extrativas especialmente de mineração manter o domínio como um motor da economia. É como uma regressão.
Ele formou uma elite do poder, que é mais burguês do que aristocrática, melhor educados, pelo menos para executar as empresas. Pode-se defini-lo como uma nova oligarquia. Nos EUA, por exemplo, o conceito de "corporatocracia" um governo pelas corporações usado. Que no Peru tem nuances particulares. Eu vejo isso como uma aliança entre grupos de poder nacional, conduzidos por habitantes locais, com grupos emergentes que estão aparecendo nos grupos de cena e transnacionais de origem muito diferente. São eles que constituem o núcleo. E, de fato, voltamos para privatizar a economia, foreignized, estamos nos concentrando corporações enormemente ricos e poderosos. E que está na terra, como no caso de Gloria Group, que tem cerca de 90 mil hectares de terra plantada. Três vezes mais do que tinha Gildemeister [uma das maiores proprietárias de terras do século XIX e início do século XX]. E é um grupo a ser transnacionalizado. E quando você transnacionalizas ou globalizas você, você perde o sentido do país. Eles fizeram todas as apostas sobre o crescimento económico eo e se sacrificaram para a democracia e para a nação. Precisamos reequilibrar isso.
"Estamos em um país difícil de prever inerentemente instável. Esta sempre foi uma característica da história política peruana".
Como fazê-lo em um país com poder econômico capturado pelos conflitos estaduais e frequentes social devido à instabilidade gerada pelo acesso desigual aos benefícios do sistema.
Argumentamos no livro que se formou um triângulo sem base. No ápice da pirâmide é um grupo muito pequeno e influente que administra os governos e diz-lhes o que fazer eo que não fazer, dentro de certos limites, é claro. E a base do triângulo [que reúne setores populares] não está organizado. As novas gerações têm que mostrar a capacidade massas para organizar, mobilizar e articular em torno de um projeto.

POLÍTICA. o confronto entre executivo com a maioria Fujimori é uma contingência. O poder econômico real continua a lucrar, diz o sociólogo peruano. / Congresso.

Qualquer presidente que não é a partir do ambiente do poder econômico teria de ouvi-lo em pessoa para entender o chão que ele pisa, como lidar com esses poderes sem ser consumido no processo. Se fosse o caso, o que você diria?
Eu diria a mesma coisa que eu recomendado para Ollanta Humala quando falamos: ter cuidado com os poderes que eles vão tentar embrulhar. Mantenha suas ligações com as pessoas e manter suas ligações com os empregadores, mas ao invés de começar grande e esquecer o resto, fazer o inverso. Comece com pequenas e médias empresas, em seguida, com as câmaras regionais de comércio, entender o que é a lógica do mercado e como você gerenciar seu programa econômico - ninguém está propondo nada contra o setor privado, mas contra os monopólios e concentração de poder -. A partir daí, tornar o governo. Ter estes dois pivôs: manter a sua comunicação com o povo organizado e entende a lógica do mercado. E, finalmente, cuidado com as máfias burocráticas, porque você vai estar com muitas frentes, estão instalados em todos os ministérios. É uma tarefa complexa, mas não impossível.

Criar algo realmente importante acontece no sentido 2021 ou vai ser como quando 2000 chegou e nada aconteceu o que era esperado.
Existe a possibilidade de [business as usual], se escolhermos outra Kuczynski, Alan García ou alguém assim. Mas desta vez, como o boom é longo, pode haver muita pressão popular. Um cenário que não é delineado, mas também não pode ser descartada, é que há um mal-estar social assim for solicitado eleições antecipadas. A outra possibilidade, mais perto, é que este desconforto gerar organização, liderança e verdadeiro programa,, mudança popular nacional que nos levará nestas condições as eleições de 2021. Uma coisa interessante ressaltar é que, apesar de tudo, mais do compromisso do país para a democracia, mas não quer uma democracia seqüestrada ou vendidos. 
https://ojo-publico.com/481/francisco-durand-ahora-estamos-en-la-republica-empresarial

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