Arquivos secretos mostram como as elites do Brasil encarceraram o ex-presidente Lula e abriram caminho para Bolsonaro
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- Glenn GreenwaldJornalista premiada do The Intercept,ganhadora do prêmio Pulitzer .
Uma crise política está crescendo no Brasil depois que o Intercept revelou que o juiz que ajudou a prender o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva provavelmente auxiliou os promotores federais em seu caso de corrupção na tentativa de impedir que o Partido dos Trabalhadores de Lula ganhasse a presidência. Mensagens vazadas de celulares entre policiais brasileiros e outros dados obtidos pelo The Intercept apontam para uma colaboração contínua entre o juiz Sérgio Moro e os promotores que investigam um escândalo de corrupção conhecido como Operação Lava Jato. Lula foi considerado um favorito no período que antecedeu a Eleição presidencial de 2018 até que ele foi colocado na cadeia e forçado a sair da corrida em que muitos dizem que foram acusações de corrupção forjadas. Os documentos vazados também revelam que os promotores tinham sérias dúvidas sobre a culpa de Lula. A prisão de Lula ajudou a preparar o caminho para a eleição do ex-oficial militar de extrema direita Jair Bolsonaro, que então nomeou o juiz Sérgio Moro como seu ministro da Justiça. Recebemos uma atualização do jornalista Glenn Greenwald, ganhador do prêmio Pulitzer, do The Intercept, cuja reportagem é baseada em uma coleção de arquivos internos e conversas privadas da equipe de promotores por trás da Operation Car Wash.
Transcrição
Esta é uma transcrição de corrida. A cópia pode não estar em sua forma final.
JUAN GONZÁLEZ - Uma crise política está crescendo no Brasil depois que o Intercept revelou que o juiz que ajudou a prender o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva provavelmente auxiliou promotores federais em seu caso de corrupção na tentativa de impedir que o Partido dos Trabalhadores de Lula ganhasse a presidência. Mensagens vazadas de celulares entre policiais brasileiros e outros dados obtidos pela Intercept apontam para uma colaboração contínua entre o juiz Sérgio Moro e os promotores que investigam um escândalo de corrupção conhecido no mundo todo como Operação Lava Jato.
Lula foi considerado um favorito no período que antecedeu a eleição presidencial de 2018 até que ele foi preso e forçado a sair da disputa pelo que muitos dizem ser acusações de corrupção forjadas. Os documentos vazados também revelam que os promotores tinham sérias dúvidas sobre a culpa de Lula. A prisão de Lula ajudou a preparar o caminho para a eleição do ex-funcionário militar de extrema direita Jair Bolsonaro, que então nomeou o juiz Sérgio Moro para ser seu ministro da Justiça.
AMY GOODMAN : A reportagem do Intercept é baseada em uma coleção de arquivos internos e conversas privadas da equipe de promotores por trás da Operation Car Wash. O Intercept apelidou os arquivos de “The Secret Brazil Archive”. Como resultado dosrelatóriosdo The Intercept . A Suprema Corte do Brasil anunciou que reconsiderará um apelo de Lula para ser libertado da prisão. Também há pedidos para que Sérgio Moro renuncie ao cargo de ministro da Justiça. A Ordem dos Advogados do Brasil pediu que Moro seja suspenso e que todos os promotores envolvidos na investigação sobre o escândalo da lavagem de carros sejam dissolvidos.
Moro negou qualquer irregularidade, afirma que as mensagens foram retiradas do contexto. Moro escreveu em um comunicado, citando: “Eu lamento a falta de indicação da fonte da pessoa responsável pela invasão criminosa dos celulares dos promotores. Assim como a posição do site que não me contatou antes da publicação, contrariando a regra básica do jornalismo. Quanto ao conteúdo das mensagens que mencionam, não há sinal de qualquer anormalidade ou orientação como magistrado, apesar de desconsiderar o contexto e o sensacionalismo dos artigos ”, afirmou.
O senador por Vermont, Bernie Sanders, candidato à presidência em 2020 disse ao The Intercept : “Hoje, está mais claro do que nunca que Lula esteve preso em um processo politizado que negou a ele um julgamento justo e o devido processo legal. Durante sua presidência, Lula supervisionou enormes reduções na pobreza e continua sendo o político mais popular do Brasil. Eu estou com líderes políticos e sociais de todo o mundo que estão pedindo ao judiciário brasileiro para libertar Lula e anular sua condenação ”, disse o senador Sanders.
Vamos agora ao Rio de Janeiro, Brasil, para falar com o jornalista Glenn Greenwald, ganhador do Prêmio Pulitzer, do The Intercept , que divulgou a história.
Então, Glenn, mostre o que você expôs nesta série de três partes . Parece que Glenn está tendo problemas para nos ouvir, então vamos nos separar e voltaremos para Glenn Greenwald no Rio de Janeiro. Fique conosco.
[pausa]
AMY GOODMAN : Damon Locks e Black Monument Ensemble apresentando “Sounds Like Now”. Isto é Democracy Now! , democracynow.org, o relatório de guerra e paz . Eu sou Amy Goodman, com Juan González. Nosso convidado é Glenn Greenwald, jornalista vencedor do Prêmio Pulitzer, editores fundadores do The Intercept , acaba de publicar “The Secret Brazil Archive”, uma exposição de três partes revelando que o juiz está supervisionando o caso que colocou o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. bares provavelmente ajudaram os promotores federais em seu caso contra Lula e outros figuras de alto perfil.
Esqueça que você encontrou neste relatório de três partes, Glenn, e como está agitando o Brasil agora.
GLENN GREENWALD : Claro. Então, como seu público provavelmente sabe, porque eu discuti isso com você muitas vezes e você cobriu com outros convidados, o Brasil é um país que tem sido inundado por múltiplas crises políticas - o impeachment da ex-presidente do Partido dos Trabalhadores Dilma Rousseff. , que sucedeu a Lula, a ascensão deste presidente de extrema-direita, Jair Bolsonaro, crises econômicas e afins.
Mas, de longe, o maior evento no Brasil foi a prisão no ano passado do ex-presidente Lula da Silva, não apenas porque ele era um gigante no cenário mundial democraticamente, o que ele é, porque ele foi eleito esmagadoramente duas vezes em 2002 e 2006. e sua presidência foi tão bem sucedida em tirar milhões de pessoas da pobreza, em transformar o Brasil, que ele deixou o Brasil e - deixou o cargo, quero dizer, com um índice de aprovação de 87%, o que é inédito. Então, colocar alguém assim na prisão é uma história devastadora em si mesma, mas isso foi ainda mais conseqüente pelo fato de que todas as pesquisas mostraram que Lula, que estava concorrendo novamente à presidência no ano passado - ele estava no cargo. -limitado fora do escritório pela primeira vez - foi o grande favorito, foi o principal favorito, estava à frente por 20 a 30 pontos em todas as pesquisas, incluindo à frente de Jair Bolsonaro. E assim, prender Lula significava que ele se tornara inelegível sob a lei, e foi isso que preparou o caminho para a ascensão de Jair Bolsonaro para controlar o Brasil, que é o quinto país mais populoso do mundo, com enormes reservas de petróleo e o recurso ambiental mais importante do planeta, que é a Amazônia, e que agora está nas mãos de Jair Bolsonaro.
Isso foi feito por um promotor de força-tarefa e um juiz, Sérgio Moro, que basicamente foram transformados em super-heróis, em divindades, pela imprensa brasileira e pela imprensa mundial. Sérgio Moro foi anunciado em todo o mundo como uma grande figura. Ele foi nomeado para a lista Time 100 em 2016 e foi para a gala em Nova York. Ele teve um perfil enorme sobre ele no 60 Minutes, que era uma peça de sopro, basicamente, transformando-o nesta nobre figura anticorrupção. E quase não houve questionamento de nada do que eles fizeram, apesar de estarem usando práticas altamente questionáveis.
Aqui no Brasil, tem havido uma suspeita de longa data de que eles estavam abusando de seus poderes para fins políticos, que o que eles realmente eram, eram ideólogos de direita e agentes que estavam abusando da lei para destruir o Partido dos Trabalhadores - um dos apenas partidos de esquerda em todo o mundo democrático que dominou a política em um país importante e conseguiu programas anti-pobreza - para levar a facção pró-direita ao poder, que eles estavam abusando da lei para basicamente colocar a líderes na prisão para destruir o partido. Eles sempre negaram veementemente isso. Eles disseram: “Não temos ideologia. Nós não temos preferência partidária. Nós não nos importamos com quem ganha as eleições. Somos apenas juízes e promotores neutros que aplicam a lei ”.
O arquivo que nos foi fornecido por nossa fonte, essa enorme quantidade de documentos secretos, sobre suas comunicações internas, sobre suas ações internas, suas conversas, seus áudios, seus vídeos, um arquivo que, como eu disse, é maior em tamanho do que o arquivo de Snowden, que até então era o maior vazamento na história do jornalismo americano, maior que isso, finalmente nos permite ver a verdade sobre o que eles realmente fizeram.
E as três histórias que publicamos no domingo, a razão pela qual abalaram o Brasil, é porque Sérgio Moro, depois que Bolsonaro venceu, graças à Justiça Moro colocando Lula na prisão, se tornou a segunda pessoa mais poderosa do Brasil, porque Bolsonaro criou o que ele chamou de um "super ministério da justiça", que agora é executado por Sérgio Moro. Ele é o ministro da justiça do país. É como ser um procurador-geral, mas com esteróides, controlando toda a aplicação da lei, vigilância, ações policiais.
E o que este material mostra são três coisas fundamentais. Número um, mostra que dentro da força-tarefa do promotor, eles estavam falando abertamente sobre como queriam ter certeza de que o Partido dos Trabalhadores perderia a eleição. E podemos falar sobre as especificidades, mas, em particular, houve um juiz que autorizou Lula a dar uma entrevista da prisão 12 dias antes da eleição. E eles entraram em pânico, e disseram: “Precisamos parar com isso, porque se Lula puder ser ouvido, ele vai - há uma boa chance de que ele faça a PT ganhar a eleição, e precisamos acabar com isso. Eles disseram que estavam rezando todos os dias para que o PT não voltasse ao poder - sendo o PT o Partido dos Trabalhadores. Então, essa afirmação de cinco anos de que eles tinham - “não temos nenhuma preferência por festas, não nos importamos com quem ganha as eleições” - era uma mentira absoluta.
Em segundo lugar, assim como nos EUA, um juiz é obrigado a ser neutro. Um juiz não pode favorecer um lado ou outro. E há muito tempo suspeita-se que o juiz Moro, quando ele estava decidindo sobre esses casos, como encontrar culpado Lula, encontrar outros líderes de esquerda culpados e pessoas de outros partidos culpados, que ele estava de fato colaborando em segredo com os promotores para projetar O caso. Eles veementemente e com raiva negaram essa acusação. O chefe da força-tarefa do Ministério Público, que é um herói nacional no Brasil, Deltan Dallagnol, escreveu um livro no qual afirma: “Essas acusações são ultrajantes. Eles são nojentos. ”Temos um vídeo do Juiz Moro sendo questionado sobre isso, e ele estava tão irritado com isso que ele realmente zombou dele com um sorriso, dizendo:“ As pessoas falam sobre isso como sendo - como se fosse a acusação do juiz Moro. ou a estratégia do juiz Moro. ”Ele disse: “As pessoas não entendem. Juízes no Brasil não têm nenhum papel em processar pessoas. Nosso valor é de passividade. Simplesmente escutamos os dois lados, ouvimos as evidências e tomamos decisões ”. O que as conversas que publicamos mostram, entre o juiz Moro e o chefe da força-tarefa do Ministério Público, é que o juiz Moro estava constantemente dirigindo, construindo, projetando todo o processo. perseguição, gritando com eles quando estavam fazendo coisas que ele achava estarem erradas, dizendo-lhes como fortalecer melhor o caso, não apenas contra Lula, mas contra outras pessoas. Ele era basicamente o comandante da equipe de promotores e depois entrava na corte como se estivesse julgando o caso de Lula e outros como um árbitro neutro. Então, tudo que eles negaram veementemente ao público que estavam fazendo, na verdade, eles estavam fazendo há anos,
E a terceira revelação-chave, como você disse, é que o caso específico pelo qual eles processaram Lula, ou seja, a acusação de que ele recebeu um - o que eles chamam de apartamento triplex, para fazer parecer muito glamuroso, quando na verdade é tipo de resumo e de má qualidade, e Lula tinha a capacidade de comprá-lo 100.000 vezes se quisesse - mas a acusação foi que ele recebeu esse apartamento triplex e renovações em troca de ajudar a empresa de construção a obter contratos, que eles mesmos conheciam, três dias antes de indiciá-lo, que eles não tinham a evidência suficiente para mostrar sua culpa ou mesmo para justificar por que esse caso pertencia a eles. Mas eles apenas decidiram que iriam seguir em frente de qualquer maneira, porque sabiam que tinham um juiz, no juiz Moro, agora ministro Moro, decididamente dedicado ao objetivo de prender Lula,
Então, as consequências dessa revelação foram enormes, porque Moro, como eu disse, é a segunda pessoa mais poderosa do Brasil, depois de Bolsonaro, mas é de longe a pessoa mais respeitada, ou pelo menos a pessoa mais respeitada. E mesmo seus defensores mais fervorosos e leais, à luz dessas revelações, disseram que não há como defender essa conduta. Um dos maiores jornais de direita do Brasil, o Estado de São Paulo, que passou quatro anos elogiando e anunciando uma cheerleading para Sérgio Moro, saiu e disse que precisa renunciar, e o chefe da força-tarefa precisa ser demitido, apenas com base nas três primeiras histórias que publicamos. E isso é indicativo e reflexivo do sentimento generalizado. E é por isso que está sacudindo o Brasil, porque Sérgio Moro é crucial para a legitimidade do governo Bolsonaro.
JUAN GONZÁLEZ: Bem, Glenn—
GLENN GREENWALD : Conseguir que ele se juntasse ao governo era uma parte crucial.
JUAN GONZÁLEZ: Glenn, eu queria te perguntar, porque estas são, obviamente, conclusões muito explosivas que você alcançou em seus relatórios. Você poderia falar um pouco sobre as fontes de arquivamento que você tem? Em outras palavras, eu pude entender os textos de celular, digamos, entre diferentes partes envolvidas neste vazamento, mas você estava falando de áudio. Como o áudio foi compilado? Essas pessoas estavam gravando suas próprias conversas? Você poderia discutir um pouco a natureza dos documentos que você tem?
GLENN GREENWALD :Certo. Então, quando eu digo áudio, geralmente o que quero dizer é - e nós ainda não publicamos nenhum dos áudios, então estou relutante em falar muito sobre eles. Mas quando eu digo áudios, normalmente o que eu quero dizer não é que eles estavam gravando suas próprias conversas, mas que eles frequentemente se comunicavam uns com os outros usando aplicativos em telefones que permitem que você digite mensagens para as pessoas, ou você pode deixar mensagens de correio de voz para as pessoas, essencialmente. Então, em vez de digitar uma mensagem longa, basta clicar no microfone do seu telefone, falar como um monólogo e deixar uma mensagem assim no telefone de outra pessoa, o que é muito comum para pessoas que usam o WhatsApp ou o Telegram. ou sinal. Esses são os tipos de áudios que eu estou falando. Mas porque muitas vezes, especialmente para assuntos complicados, você não quer digitar parágrafos enormes, você só quer falar, muito de suas comunicações - embora não seja realmente tecnicamente gravado, você acaba tendo uma grande parte da conversa deles, porque eles estão falando um com o outro em um monólogos de dois, três minutos de um lado para o outro. Esses são os tipos de áudios que temos.
AMY GOODMAN : Então, eu queria falar sobre um vídeo que você twittou na segunda-feira de Sérgio Moro falando em 2016. Ele era um juiz federal na época.
JUIZ SÉRGIO MORO :[not translated] Vamos deixar algo bem claro. Você ouve muito sobre a estratégia investigativa do juiz Moro. Costumo dizer que o Ministério Público, a Polícia Federal e os órgãos subsidiários são os responsáveis por isso. Eu não tenho nenhuma estratégia investigativa. As pessoas que investigam ou decidem o que fazer e tal são o Ministério Público e a Polícia Federal. O juiz é reativo. Dizemos que um juiz deve normalmente cultivar essas virtudes passivas. E eu até me irrito às vezes. Eu vejo algumas críticas infundadas ao meu trabalho, dizendo que sou um investigador de juizes. Eu digo vá em frente e identifique-os. Em minhas decisões judiciais, uma decisão em que eu determino a produção de prova legal sem provocação, no máximo, reuni alguns documentos para o eventual depoimento de uma testemunha. Nesta grande quantidade de casos criminais,
AMY GOODMAN : E agora eu quero falar com o ex-presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva em suas próprias palavras, aparecendo no Democracy Now! em março de 2018, pouco antes de ser preso.
LUIZ INÁCIO LULA DA SILVA :[translated] Agora, se minha inocência for comprovada, então o juiz Moro deve ser removido de sua posição, porque você não pode ter um juiz que esteja mentindo no julgamento e declarando como culpado alguém que ele sabe ser inocente. Ele sabe que não é meu apartamento. Ele sabe que eu não comprei. Ele sabe que eu não paguei nada. Ele sabe que eu nunca fui lá. Ele sabe que eu não tenho dinheiro da Petrobras. A coisa é que, porque ele se subordinou à mídia, eu disse, na primeira audiência com ele: "Você não está em condições de absolver-me, porque as mentiras foram longe demais". E a vergonha é aquela que A primeira mentira continua mentindo, mentindo e mentindo para justificar a primeira mentira? E eu vou provar que ele esteve mentindo.
AMY GOODMAN : Então, agora é o ex-presidente Lula da Silva. A Ordem dos Advogados do Brasil pediu que Moro seja suspenso e que todos os promotores envolvidos no escândalo sejam dispensados. No entanto, como você apontou, Bolsonaro fez dele um tipo de super ministro da justiça, reunindo as funções de aplicação da lei, vigilância e investigação, que foram distribuídas a vários ministérios, todos sob a posição de super ministro da justiça de Moro, fazendo dele, como você apontou, Glenn Greenwald, a segunda pessoa mais poderosa do Brasil agora. Então o que acontece?
GLENN GREENWALD :Então, é tão fascinante, Amy, porque a história me lembra muito da história de Snowden de muitas maneiras. Um modo, lembre-se, que a história de Snowden essencialmente começou quando Snowden ouviu James Clapper ir ao Senado e apenas olhar para eles e simplesmente mentir para seus rostos, quando lhe perguntaram: "Você está coletando dados sobre milhões de americanos?" disse: “Não, senhor, não estamos fazendo isso. Não temos tal programa. ”E foi chocante para Snowden ver alguém naquela posição tão sociopática, e foi isso que finalmente levou Snowden a decidir, com a finalidade,“ preciso mostrar a verdade ”. a mesma reação que eu tenho quando ouço o juiz Moro olhar nas câmeras e dizer: "Eu fico irritado com a noção de que eu tenho qualquer envolvimento em uma acusação, "Quando li todos os anos de documentos e conversas que tivemos - muitos dos quais publicamos e continuaremos a publicar, mostrando que ele fez exatamente o que parecia na câmera e com esse sorriso e tão presunçosamente negado. É simplesmente incrível, embora eu ache que não deveria ser, a disposição das pessoas nessas altas posições de autoridade para mentir sociopaticamente sobre o que é que eles fazem.
E então a segunda questão é, você sabe, assim como na história de Snowden, onde as pessoas por anos suspeitaram que a NSAestavam espionando, mas eram chamados de teóricos da conspiração ou paranoicos, e então as evidências provaram que estavam certos, todo mundo - ou, muitas pessoas no Brasil há muito disseram o que Lula disse - que Moro entrou em uma posição onde ele foi forçado a condenar Lula, onde ele estava obcecado com isso. As elites brasileiras exigiam isso dele e, portanto, ele estava disposto a fazer qualquer coisa, incluindo quebrar regras, quebrar leis, para fazer isso acontecer. Eles foram chamados de teóricos da conspiração. Eles foram chamados paranóicos. Eles eram chamados de mentirosos e ideólogos de esquerda que só diziam isso para proteger seu líder. E, como se vê, o que Lula disse naquela entrevista está absolutamente correto.
E, é claro, a convicção de que Sérgio Moro emitiu, não obstante o fato de ter sido muito rapidamente, muito estranhamente rápida, afirmada por um tribunal de apelação, a tempo de torná-lo inelegível para concorrer, é agora posta em dúvida, porque sabemos, porque todos nós vimos a evidência, que o processo que levou à sua condenação foi profundamente e inerentemente corrompido da maneira mais básica, porque a pessoa que o considerou culpado estava fazendo exatamente aquilo que os juízes estão proibidos de fazer. E a Suprema Corte decidirá agora se essa convicção pode ser mantida à luz do que mostramos.
JUAN GONZÁLEZ: E, Glenn, eu queria perguntar a você, em um sentido mais amplo, toda essa questão de corrupção no governo, e promotores removendo ou sendo capazes de prender ou remover autoridades eleitas ou líderes políticos - claramente, em uma democracia, em uma democracia industrial ou ocidental, há duas maneiras de remover um líder: você as vota fora do cargo, ou você as acusa, é preso e removido dessa maneira. Até que ponto isso é um sinal para as pessoas em todo o mundo, em outros países, sobre o tipo de ceticismo que você deve ter sobre as investigações dos principais líderes? E, é claro, tenho certeza de que há pessoas - os apoiadores de Trump aqui neste país, que apontariam para oagentedo FBI Peter Strzok e Lisa Page, o FBI.conselho, como eles estavam tentando ajudar a remover Trump do cargo. Mas até que ponto você - isso é um aviso para as pessoas em outros países serem cautelosas e céticas, mesmo em face do que parece inicialmente ser uma evidência condenatória contra um líder político?
GLENN GREENWALD : Sim, quero dizer, olha, Juan, você sabe, como você sabe, como vocês sabem, eu fui uma das pessoas, junto com Noam Chomsky e Matt Taibbi e alguns outros solitários à esquerda, que tem sido cético em relação à história da Russiagate, em parte porque sabemos que essas agências têm uma longa história de mentir. E o FBI e a CIA e a NSAnos Estados Unidos, eles se opunham veementemente a Donald Trump e queriam Hillary Clinton, porque confiavam muito mais nela. E, por isso, sempre me preocupava que eles estavam abusando de seus poderes de promotoria para interferir em nossas eleições domésticas nos Estados Unidos, a fim de ajudar o candidato que eles queriam ganhar e ferir o candidato que eles queriam perder. Havia outras facções no FBIa propósito, quem queria que Donald Trump vencesse desesperadamente, e fez seu próprio abuso de poder para prejudicar as chances de Hillary Clinton e ajudar Donald Trump a vencer. Portanto, havia duas facções diferentes dentro dessas agências de aplicação da lei interferindo nas eleições dos EUA abusando de seu poder para ajudar os dois candidatos que preferiam, o que é incrível - essa foi a verdadeira interferência que era perigosa nas eleições de 2016.
E, claro, o paralelo é muito claro, o que é que no Brasil, desde 2002, a centro-direita, a classe oligárquica, que, por sinal, ficou um pouco à vontade com Lula e o PT, mas ainda assim queria o centro. - Tudo bem estar no poder - e perguntei a Lula sobre isso: “Por que a elite seria tão contrária a você, quando a elite prosperava sob sua presidência? Mesmo que você tenha tirado milhões de pessoas da pobreza, você não era socialista. Você não era o Castro. Você não era Chávez. ”Os mercados no Brasil, os ricos no Brasil prosperaram sob Lula. E ele disse que era cultural. Eles odiavam o fato de alguém que veio da pobreza estar na presidência, que não fala português perfeito, que não leu até os 10 anos. Eles odiavam ver em aeroportos pessoas que costumavam ser invisíveis nas favelas agora capazes de voar para visitar sua família, para poder comprar apartamentos. Eles odiaram culturalmente. Eles sentiram como se o seu Brasil estivesse sendo tirado deles. E assim, eles não podiam vencer Lula, eles não podiam vencer o Partido dos Trabalhadores democraticamente, e então eles abusavam da força da lei para destruir o partido que eles não podiam vencer politicamente. E esta é uma séria advertência e um sério perigo sobre por que a qualquer momento em que pessoas no poder exercem o poder em segredo, precisamos ser céticos em relação a elas - todos os seres humanos.
E acredito que esses promotores começaram com boas intenções. O Brasil é realmente um país que tem sido atormentado pela corrupção, à esquerda e à direita, há muito tempo. Eles são jovens. Eles estão em seus trinta anos. Eu acredito que eles começaram com boas intenções. Mas eles ficaram tão bêbados por conta própria. Ninguém estava questionando eles. A grande mídia aqui no Brasil, com exceção da FolhaUm jornal parou de questionar o que estava fazendo, apenas aplaudiu por eles, serviu como sua ferramenta. Quando você tem esse tipo de fé sendo colocada em você, esse tipo de poder inquestionável, como eu não sou dificilmente a primeira pessoa a observar, esse tipo de poder corrompe as pessoas. E eles foram corrompidos. Eles se tornaram politizados. E embriagaram-se com a crença em sua própria bondade, achavam que estavam acima da lei e podiam quebrar as regras, porque seus fins justificavam os meios. E é uma lição importante para aprender sobre o poder em geral.
AMY GOODMAN : E, claro, eles depuseram Dilma Rousseff, antes de prenderem Lula. Finalmente, Glenn, muito rapidamente, você tem essa série de três partes . Está balançando o Brasil agora mesmo - pede que Moro caia, o super ministro da justiça; pede que Lula seja libertado. O que você acha que é a chance disso? E finalmente, você está dizendo que isso é maior que um cache de informações de Snowden. Você tem muito mais informações que não foram liberadas. O que você está fazendo com isso?
GLENN GREENWALD : Estamos trabalhando febrilmente para publicá-lo o mais rápido possível. Obviamente, há muito desejo de ver mais, mas temos a responsabilidade, assim como fizemos com o caso Snowden, de garantir que o que estamos publicando seja feito de forma profissional e precisa, porque se cometermos um único erro, eles usarão isso para sempre contra nós para minar a credibilidade do relatório. Mas definitivamente mais está chegando, muito em breve.
Então, quando você pergunta o que vai acontecer com o Moro, o que vai acontecer com o Lula, muito disso depende da qualidade dos relatórios que fazemos e do quanto mais mostramos, o que temos muito mais para mostrar. Mas acredito, mesmo com o que mostramos, não estou dizendo que Sérgio Moro está prestes a ser colocado fora do cargo, porque ele ainda tem o apoio de Bolsonaro. Ele ainda é crucial para o governo. Mas certamente ele está severamente danificado e enfraquecido, e continuará a ser mais danificado e enfraquecido à medida que revelamos mais. Não tenho certeza se ele pode sobreviver a isso. Mas eu acho que há uma boa chance de que a Suprema Corte diga que a condenação de Lula da Silva foi um subproduto de tantas impropriedades que não podemos deixá-la de lado, que no mínimo ele precisa de um novo julgamento e precisa ser deixado. fora da prisão enquanto este novo julgamento continua.
AMY GOODMAN : Glenn Greenwald, queremos agradecer-lhe por estar conosco, jornalista ganhadora do Prêmio Pulitzer, uma das editoras fundadoras da The Intercept , acaba de publicar “The Secret Brazil Archive.” Vamoscriar um link para isso na democracia agora. org.
Quando voltamos, olhamos para as condições horríveis para imigrantes em prisões de detenção com fins lucrativos nos Estados Unidos com Aura Bogado. Fique conosco.
tradução literal via computador.
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