ESMAGAR AS SANÇÕES DOS EUA DEVASTAM O POVO DA SÍRIA E A RECONSTRUÇÃO PÓS-GUERRA
O principal estudioso da Síria, Joshua Landis, sobre como as sanções dos EUA estão devastando o povo da Síria e impedindo a reconstrução pós-guerra.
Em um novo artigo para o Foreign Affairs , o acadêmico Joshua Landis e o ex-funcionário do governo Obama Steve Simon escrevem que as sanções dos EUA contra a Síria "deixam ainda mais o povo sírio de miséria, bloqueiam os esforços de reconstrução e estrangulam a economia que sustenta uma população desesperada durante o crescimento público e humanitário da Síria crises de saúde. ” Landis, um dos principais especialistas em Síria, se junta a Pushback.
Convidado : Joshua Landis, Sandra Mackey Professora de Estudos do Oriente Médio na Universidade de Oklahoma.
Joshua Lands e Steven Simon nos Negócios Estrangeiros : “ The Pointless Cruelty of Trump's New Syria Sanctions ”
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AARON MATÉ: Bem-vindo ao Pushback, sou Aaron Maté.
Em junho, os EUA impuseram suas sanções mais duras à Síria até o momento, levando o Programa Mundial de Alimentos a alertar sobre "fome em massa ou outro êxodo em massa". A lei de sanções dos EUA, conhecida como Lei César, declara abertamente que sua estratégia é impedir a reconstrução em áreas controladas pelo governo onde a maioria dos sírios vive, nas quais o governo sírio agora controla após derrotar uma guerra por procuração devastadora de uma década travada pelos EUA e seus aliados.
Em um novo artigo para o Foreign Affairs , o acadêmico Joshua Landis e o ex-funcionário do governo Obama, Steve Simon, escrevem que a atual política de sanções dos EUA, cita, “ empobrece ainda mais o povo sírio, bloqueia os esforços de reconstrução e estrangula a economia que sustenta uma população desesperada durante a Síria crescentes crises humanitárias e de saúde pública. ”
Bem, juntando-se a mim está o co-autor da peça. Joshua Landis é o Professor Sandra Mackey de Estudos do Oriente Médio na Universidade de Oklahoma. Joshua Landis, bem-vindo a Pushback.
JOSHUA LANDIS: É um prazer estar com você, Aaron.
AARON MATÉ: Então, explique para nós o que essas sanções da Lei de César fazem à Síria e por que você escreveu este artigo em oposição.
JOSHUA LANDIS :Bem, as sanções são ... a razão declarada para as sanções é que elas devem ... elas devem forçar o regime de Assad a aceitar as resoluções da ONU, que pedem eleições livres - eleições livres e justas - para acabar com a forma sectária de governo, e para iniciar um processo político que o enviado especial aos Estados Unidos, James Jeffrey, disse que levaria Assad a deixar o poder. Então, de certa forma, essa é uma mudança de regime. Ele disse que não se trata de mudança de regime, e o pessoal do governo Trump diz que não insistimos na mudança de regime; queremos uma mudança radical de comportamento de regime. Mas sabemos que isso não vai acontecer. Assad ganhou a guerra, e essas sanções acabam, você sabe, miserando o povo sírio, é isso ... você sabe, Assad vai poder comer três refeições por dia, ele pode voar se precisar , ele não vai se sentir miserável. Há muitos membros da oposição síria que veem isso como uma forma de punir Assad. James Jeffrey disse, em seu tempo de inatividade ... seu trabalho é realmente transformar a Síria em um atoleiro para a Rússia e o Irã.
James Jeffre y : Este não é o Afeganistão. Este não é o Vietnã. Isso não é um atoleiro. Meu trabalho é torná-lo um atoleiro para os russos.
JOSHUA LANDIS: Então, essas são as três agendas diferentes, realmente, para punir Assad, para tentar realizar algum tipo de mudança de regime, e talvez acender esse santo da ONU ... você sabe, essas resoluções da ONU que supostamente trazem uma processo e, em seguida, também transformar a Síria em um atoleiro, tornando-se uma pedra de moinho em volta do pescoço da Rússia e do Irã.
E essas, você sabe, essas políticas não vão ... não vão realmente ser alcançadas. A Rússia fez da Síria um fator-chave em sua política externa. Não vai abandonar a Síria, e a Síria não custa tanto a eles. Não vai haver uma revolta pública contra Assad. Muitas pessoas disseram, oh, alguns Drusos estavam demonstrando isso e aquilo, mas Assad derrubou a oposição e ganhou uma ... guerra civil muito sangrenta. Ele não será derrubado por algumas manifestações hoje e não será movido pelas sanções ocidentais.
Então, isso ... o resultado dessas políticas será matar os sírios de fome, aumentar a instabilidade na Síria, enviar sírios [como] mais refugiados ... ondas de refugiados para o Ocidente e provavelmente promover o terrorismo, porque seu povo será assim pobre e infeliz. Então, não é bom para a política externa americana, eu acho, no longo prazo. Não é bom para os sírios. Não é bom para os interesses humanitários.
Então, por todas essas razões, escrevi este artigo com Steve Simon para argumentar que não deveríamos fazer isso. Devíamos seguir uma política muito diferente em relação à Síria.
AARON MATÉ: O coordenador da ONU para a Síria pediu o levantamento das sanções que prejudicam a reconstrução.
Geir Pedersen (Enviado Especial da ONU para a Síria) : Aqui, deixe-me também reiterar o apelo do Secretário-Geral do início deste ano para a renúncia de sanções que podem minar a capacidade do país de garantir o acesso a alimentos, suprimentos essenciais de saúde, e apoio médico COVID-19 para responder à pandemia.
AARON MATÉ: E a própria lei, a própria Lei César, diz abertamente que sua estratégia é prejudicar a reconstrução. Você pode falar sobre como é fazer isso, como tem como alvo as pessoas que estão tentando reconstruir a Síria, tanto dentro da Síria quanto qualquer pessoa ao redor do mundo que possa querer ajudar nesse esforço?
JOSHUA LANDIS: Bem, existem duas maneiras. Uma é por meio de sanções contra as pessoas. Então esses são ... todos os líderes do regime e grandes empresários que fazem negócios na Síria. Ao impor sanções a eles, pessoalmente, torna-se muito difícil fazer qualquer negócio.
Digamos que você esteja tentando ... Síria ... quase mais da metade dos geradores elétricos na Síria foram danificados ou destruídos durante a guerra. A Síria tem que reconstruir e consertar toda essa geração elétrica. Hoje há ... a maioria das pessoas está recebendo uma hora, duas horas, três horas de eletricidade por dia se não tiver geradores, então é terrivelmente devastador para as pessoas, hospitais, empresas que querem tentar voltar a funcionar. É muito prejudicial. E produzir eletricidade para que as pessoas possam aquecer suas casas, ar-condicionado e voltar à escola é a chave para elevar o padrão de vida dos sírios mais uma vez.
Toda essa importação-exportação é proibida. Qualquer um que se envolver com isso é proibido. Hoje, com o mais novo nível de sanções, qualquer um - digamos que um libanês que queira vender um gerador elétrico ou linhas elétricas ou qualquer coisa para a Síria será sancionado. Isso significa que suas contas bancárias serão interrompidas, eles não podem usar o código SWIFT. O código SWIFT é a chave para as sanções bancárias. Para você ... é como sua conta bancária quando você tem que colocar seu número roteador em um cheque quando quiser receber o pagamento, que indica a qual banco seu dinheiro vai. O código SWIFT é o número de roteamento internacional, e a América pode congelar o código SWIFT de qualquer pessoa porque a maioria das negociações é feita em dólares, e eles podem simplesmente congelar seu código SWIFT para que nenhum dinheiro seja transferido para dentro e para fora de suas contas. E há um exército de pessoas sentadas em Washington no Departamento do Tesouro que são ... cuja única tarefa é descobrir quem está fazendo negócios com a Síria, congelar suas contas e aplicar sanções a elas. E assim, é muito demo ... você sabe, isso apenas congela a economia deles.
AARON MATÉ: A explosão recente em Beirute, havia muita ajuda para a Síria passando por aquele porto. Como isso afeta os esforços de reconstrução na Síria? E essas sanções tornam esse desastre ... tornam o impacto daquele desastre em Beirute ainda pior?
JOSHUA LANDIS: Com certeza. Vimos que os portos da Síria foram designados por Washington como organização terrorista. Em outras palavras, porque o presidente e o governo tiram dinheiro dos impostos e de tudo que entra e sai do porto, esse dinheiro é considerado uma contribuição para uma organização terrorista e pessoas que são sancionadas, como o governo sírio e os presidente da Síria e assim por diante.
E vimos isso, mais recentemente, quando os Estados Unidos tentaram apreender um navio iraniano, tentaram fazer com que a Grã-Bretanha apreendesse um navio iraniano enquanto ia pela Espanha para ... porque ia para o porto. E qualquer coisa que fosse para o porto da Síria contribuiria para o terrorismo, fornecendo dinheiro para o governo sírio. Assim, ninguém pode entrar e sair desses portos sem correr o risco de ser apreendido ou sancionado pelos Estados Unidos. Portanto, passar por outros portos vizinhos, como portos libaneses, foi extremamente importante para os esforços da Síria para evitar qualquer tipo de sanções. Assim, tendo os portos em seu vizinho, especialmente um tão importante como o porto de Beirute, explodido impede todo tipo de comércio com a Síria.
AARON MATÉ: Você acha que há uma ironia ou uma hipocrisia flagrante - perdoe minha editorialização - em tentar atingir o governo sírio por supostamente apoiar grupos terroristas, quando o programa de armamento dos EUA, Timber Sycamore, acabou armando grupos como Al- Qaeda e ISIS na Síria?
JOSHUA LANDIS:Você sabe, é claro que é muito ... muito irônico. Os Estados Unidos, apoiando o levante na Síria, treinando e equipando algo como 17 milícias diferentes na Síria, canalizando toneladas de dinheiro para essas milícias que eram realmente ... estavam sendo alimentadas pela Al-Qaeda e outras organizações islâmicas que eram muito mais forte do que eles na Síria. Eles foram autorizados a sobreviver e operar na Síria em grande parte porque as maiores organizações islâmicas - organizações jihadistas radicais - as viam como um canal de dinheiro, ajuda e armas americanas para a Síria. Então, eles seriam intimidados, essas ... essas milícias pró-americanas seriam intimidadas e teriam que pagar em impostos e dinheiro de proteção. Quarenta por cento das armas que recebiam de Washington iam direto para essas organizações que controlam as passagens entre a Turquia e a Síria. Eles poderiam simplesmente cobrar impostos enquanto traziam coisas através da fronteira. Então, de certa forma, a América poderia alegar que não estava fazendo isso. Mas acho que todos na CIA e no Departamento de Defesa entenderam que o preço de ajudar a oposição na Síria era permitir que essas organizações islâmicas jihadistas muito poderosas canalizassem muitas das armas e dinheiro.
Então, sim, Washington não estava apenas financiando o terrorismo apoiando esta oposição. Claro, eles chamaram a oposição de gente boa, Amigos da Síria, que apoiava. Eles tiveram muito apoio internacional para fazer isso, e isso é, você sabe, acho que é um problema com um regime autoritário, onde muitas pessoas se opõem, é, pode-se dizer, bem, a oposição agora é o governo legítimo . Da mesma forma que aconteceu na Líbia, onde, de fato, os Estados Unidos conseguiram que a ONU votasse para tornar a oposição o governo legal, e eles podiam simplesmente trocar de lado. Mas fazer isso, é claro, levou à terrível situação na Líbia hoje, onde os líbios estão em situação muito pior, onde o país está no caos. E foi o que aconteceu com a Síria também. Este americano ... esforço americano equivocado para ... o que os Estados Unidos acreditavam ser promover a democracia, que não fez nada do tipo ...
AARON MATÉ: Bem, eles podem ... eles podem ter dito isso a si mesmos, mas eu acho que o verdadeiro objetivo era esmagar um estado independente secular que estava alinhado com o Irã, que ... outro estado independente que os EUA querem destruir porque entra no forma de hegemonia dos EUA.
JOSHUA LANDIS: Sim, certamente. Você sabe, um aliado do Irã é um inimigo dos Estados Unidos. A Síria estava em uma coalizão com o Hezbollah e outros atores não-estatais para tentar recuperar as Colinas de Golan, que estão ocupadas por Israel desde 1967. E para pressionar Israel, havia sido apoiado pelo Irã, havia apoiado o Hezbollah e outros Grupos palestinos da região pressionam Israel a tentar recuperar as Colinas de Golan. Claro, o tiro saiu pela culatra para Assad, e ele está sendo esmagado hoje em grande parte por causa dessa postura.
AARON MATÉ: Vamos falar sobre outras maneiras pelas quais os EUA estão apertando os parafusos, pressionando o governo sírio. Recentemente, houve um incidente no nordeste da Síria, onde há uma força de ocupação dos EUA, onde os militares dos EUA mataram um soldado sírio e feriram dois outros soldados sírios em um posto de controle sírio. Você escreve em seu artigo que os EUA basicamente deram sinal verde para ataques israelenses em território sírio, bem como a expropriação de recursos sírios pela Turquia. Você pode falar sobre isso, a estratégia em conjunto com as sanções?
JOSHUA LANDIS:Bem, é para enfraquecer a Síria e tentar obter o máximo de vantagem possível. E isso é para cortar o comércio. Então, por exemplo, em [al] -Tanf, que é uma pequena cidade deserta onde a América tem dezenas de soldados e uma milícia proxy [em] que ... fica bem na rodovia, a principal rodovia entre Damasco e o Iraque, um principal parceiro comercial. E, portanto, a América cortou todo o tráfego ao longo dessa estrada. E isso é principalmente para sufocar a economia da Síria. O objetivo declarado é impedir o Irã de enviar armas por terra para apoiar Assad. Mas, é claro, o Irã pode fazer isso em estradas diferentes; pode fazer isso de outras maneiras. Mas isso sufoca o comércio, e isso torna a Síria mais pobre. O mesmo acontece com a exclusão de outras áreas, como o nordeste. A região curda é uma mina de ouro. Bem, é ... não vamos exagerar, mas tem a maior parte do petróleo da Síria, tem a melhor agricultura, e faz fronteira com o rio Eufrates, que é o principal rio para a geração de água e eletricidade na Síria. Portanto, ao manter essa área fora do controle da Síria e proteger o petróleo, como diz a América, eles estão empobrecendo os sírios, que é o objetivo deste exercício.
AARON MATÉ: Então, deixe-me perguntar sobre aquele acordo recente que foi feito entre os curdos no norte da Síria e uma empresa de energia dos EUA. Mike Pompeo, Secretário de Estado, confirmou isso recentemente. Os defensores dos curdos disseram que não têm escolha, que precisam fazer este acordo. Os críticos dizem que eles estão participando da balcanização e do empobrecimento da Síria. Fale conosco sobre a posição dos curdos e qual é o impacto desse acordo que eles fizeram, essencialmente, com o governo dos Estados Unidos?
JOSHUA LANDIS: Bem, você sabe, há várias maneiras de olhar para esta zona, esta zona do nordeste que as tropas americanas estão protegendo que está sob as Forças Democráticas da Síria. Eles foram nomeados assim por um coronel. Eles não são realmente democráticos, mas são ... pela maioria dos relatos, é uma zona muito mais livre do que o resto da Síria. Muito mais livre do que as áreas controladas pela Turquia, onde esses descendentes da Al-Qaeda estão governando as coisas. Portanto, não quero condená-lo porque acho que o governo que cresceu sob esse grupo guarda-chuva curdo - também inclui árabes - é louvável em muitos aspectos.
O problema é que, antes de tudo, é ilegal. Mas o maior problema é que não vai sobreviver. Os Estados Unidos estão usando-o com cinismo para enfraquecer a Síria. Trump já tentou sair uma vez. Os Estados Unidos acabarão se retirando porque o que estamos fazendo lá? É só sugar nosso dinheiro. E os curdos, pelos quais muitas pessoas simpatizam - eu simpatizo com eles -, os curdos gostariam de ter seu próprio estado-nação. Provavelmente, você sabe, 30 por cento da Turquia, um grande pedaço do Iraque, Irã, Síria, para formar uma nação curda gigante, que é, eu acho, o desejo de muitos curdos. Os curdos no nordeste da Síria dizem que não querem independência, ou pelo menos essa é sua posição oficial, é que procuram uma ampla autonomia. Mas a maioria dos curdos que conheço gostaria de ter seu próprio estado-nação e autodeterminação.
Portanto, a América está encorajando esse movimento de independência nacionalista dos curdos por suas próprias razões, mas não pode transformá-lo em um Estado-nação. Em primeiro lugar, é ilegal. Ninguém na ONU votaria a favor. Todos os seus vizinhos, Turquia, Iraque, Síria estão totalmente contra ele. A Rússia e o Irã estão contra isso. E não é possível sobreviver. Existem provavelmente cerca de dois milhões de curdos na Síria. Eles são a população mais pobre da Síria. Não há aeroporto. Existem muito ... nenhuma universidade. Não há infraestrutura para um estado-nação. Não há força aérea, o mais importante.
Assim, assim que a América levantar seu guarda-chuva de segurança, retirar suas tropas e parar de policiar o ar com uma zona de exclusão aérea, a Turquia e a Síria vão competir para ver quem vai ficar com esse território. Então ... e a América não vai ficar lá para sempre. É como o Afeganistão ou o Vietnã, ou um desses lugares onde eventualmente a América estará exausta. O povo americano dirá, o que diabos estamos fazendo lá? E eles irão para casa. E então toda essa elite colaborativa que a América estabeleceu será eliminada, e será, você sabe, todo mundo vai puxar o cabelo e arrancar o peito, mas ... e se sentir mal com a situação, e as pessoas vão dizer, você sabe, bons humanitários na América vão dizer, oh, não devemos ficar lá. Devemos fazer algo. Como você pode ser tão mau? Mas a América não vai sustentar isso. Então, o que eles estão fazendo é armar essas pessoas, estão usando suas aspirações de autodeterminação para obter ganhos políticos americanos de curto prazo, e então vão decepcioná-los com um baque gigante. E acho que é mais sensato, mais honesto e uma política melhor deixar claro para os curdos que isso não vai acontecer, que a América não pode ajudá-los a criar um estado independente no nordeste da Síria e que eles devem fazer um acordo com o governo sírio, um acordo que o governo sírio está interessado em fazer e que já foi acertado anteriormente entre os curdos e Damasco. Não será um bom negócio para os curdos. Não será o acordo que eles querem, um acordo ideal, mas será muito melhor do que ser governado pela Turquia. E será melhor do que o caos que ocorrerá assim que a América começar a se retirar. o que eles estão fazendo é armar essas pessoas, estão usando suas aspirações de autodeterminação para obter ganhos políticos americanos de curto prazo e, então, vão decepcioná-los com um golpe gigante. E acho que é mais sensato, mais honesto e uma política melhor deixar claro para os curdos que isso não vai acontecer, que a América não pode ajudá-los a criar um estado independente no nordeste da Síria e que eles devem fazer um acordo com o governo sírio, um acordo que o governo sírio está interessado em fazer e que já foi acertado anteriormente entre os curdos e Damasco. Não será um bom negócio para os curdos. Não será o acordo que eles querem, um acordo ideal, mas será muito melhor do que ser governado pela Turquia. E será melhor do que o caos que ocorrerá assim que a América começar a se retirar. o que eles estão fazendo é armar essas pessoas, estão usando suas aspirações de autodeterminação para obter ganhos políticos americanos de curto prazo e, então, vão decepcioná-los com um golpe gigante. E acho que é mais sensato, mais honesto e uma política melhor deixar claro para os curdos que isso não vai acontecer, que a América não pode ajudá-los a criar um estado independente no nordeste da Síria e que eles devem fazer um acordo com o governo sírio, um acordo que o governo sírio está interessado em fazer e que já foi acertado anteriormente entre os curdos e Damasco. Não será um bom negócio para os curdos. Não será o acordo que eles querem, um acordo ideal, mas será muito melhor do que ser governado pela Turquia. E será melhor do que o caos que ocorrerá assim que a América começar a se retirar.
AARON MATÉ: Você escreve em seu artigo que os EUA têm influência com Assad por causa das sanções, que Assad concordaria com concessões se os EUA estivessem dispostos a negociar. O que você acha que essas concessões seriam, e você vê, com base em sua leitura de Washington, qualquer apetite dentro de DC agora, não apenas no governo Trump, mas também entre os democratas para promover a diplomacia com a Síria e estar disposto a abandonar essas sanções?
JOSHUA LANDIS: Não vejo muito apetite, e também não vejo muito apetite no possível governo Biden. [Anthony] Blinken, que é um importante assessor de política externa e provavelmente terá uma posição importante dentro do novo governo, se manifestou e foi bastante articulado sobre como os Estados Unidos deveriam apoiar as zonas de oposição da Síria, manter a Síria dividida. Deve ganhar ... manter sua influência, ser mais legal com os curdos e manter as sanções contra Assad.
Então, não acho que os EUA vão, pelo menos no curto prazo, mudar sua política. Pode começar. Pode haver vozes para algum tipo de discussão diplomática com Assad nos bastidores, secretamente, apenas para descobrir onde ele está em certas questões. Pode ser abordado, mas não acho que vá acontecer rapidamente. Porque a Síria é tão sem importância. E qualquer que seja o capital que Biden queira gastar, acho que ele vai querer gastá-lo em outro lugar, seja com a Turquia ou o Irã, e assim por diante, e não na Síria. Portanto, não estou muito otimista sobre isso, o futuro das relações entre a Síria e os Estados Unidos. E acho que Assad está profundamente desconfiado dos Estados Unidos agora. Seria muito difícil construir qualquer confiança entre ele e Washington. Washington tem tentado tirá-lo do poder e tem ajudado grupos de oposição há mais de 10 anos, de uma forma séria, e sancionando-o, aumentando as sanções. Então, acho que ele vai acreditar que qualquer démarche que for feita em relação a ele, ela virá ... talvez seja um cálice envenenado. Então, eu não sei. Vai ser muito difícil quebrar esse gelo. Mas acho que precisa ser quebrado, porque acho que ele vai ficar lá por muito tempo. Acho que ele tem um forte apoio do Irã e da Rússia, e os Estados Unidos têm muito pouca influência.
AARON MATÉ: Seu co-autor neste artigo é Steve Simon, que, como Tony Blinken, também vem do governo Obama, então há uma divisão dentro desse campo, dentro da ala Obama da qual Biden faz parte. Você acha que, se Biden for eleito, pode haver algumas vozes dentro de seu círculo que assumirão uma posição diferente da de seu principal conselheiro, Tony Blinken?
JOSHUA LANDIS: Sim, eu quero. Eu faço. Porque a política é simplesmente estúpida. É uma política estúpida e está ligada à política iraniana. Ele está conectado a Israel. É muito difícil mudar porque está conectado a Israel, e é muito difícil, você sabe, o preço é alto para qualquer político que desagrada Israel, eu acho, porque os sírios têm muito pouca voz. E a oposição síria tem voz em Washington e eles são simpáticos.
AARON MATÉ: Eles fizeram lobby por eles.
JOSHUA LANDIS: Sim, eles fizeram lobby para eles, e então ... mas acho que haverá vozes. Porque toda essa política, que é construída em torno de extrema pressão para quebrar o Irã e tentar conseguir uma mudança de regime no Irã, é uma política que eu acho que não é apenas equivocada, mas muito prejudicial para a América. Não apenas porque os Estados Unidos gastam toneladas de capital político tentando policiar essa política, você sabe, fazer com que a China e a Rússia e muitos de nossos amigos obedeçam às sanções contra o Irã. E vemos que a Europa está em plena revolta com o recente esforço de obter sanções contra ela. Portanto, a Europa está apenas zombando dos Estados Unidos e cravando os pés no chão.
Portanto, perdemos muito capital político e diplomático tentando seguir essa política. Mas também vai falhar. E mesmo se vencesse, mesmo se pudéssemos quebrar o Irã economicamente e empobrecer o Irã a tal ponto que houvesse uma instabilidade generalizada dentro do Irã, o que isso nos levaria? Provavelmente nos levaria a uma guerra civil como a que tivemos na Líbia ou no Iêmen e no Iraque e Síria, Afeganistão. Nossas políticas para esmagar as pessoas econômica e politicamente geraram uma guerra civil em cada um desses países, porque são países divididos. E quando as pessoas ficam realmente bravas e seus interesses são destruídos, elas vão atrás umas das outras. E isso ... a América não deveria estar fazendo isso.
AARON MATÉ: Seu artigo, Joshua Landis, é vital e todos deveriam lê-lo. É chamado de “A crueldade sem sentido das novas sanções contra a Síria de Trump” no Foreign Affairs .
Josh Landis é bolsista não residente do Instituto Quincy para Statecraft Responsável e Sandra Mackey Professora de Estudos do Oriente Médio na Universidade de Oklahoma. Josh Landis, muito obrigado.
JOSHUA LANDIS: Bem, obrigado, Aaron. E obrigado por fazer um trabalho tão bom em nos manter alerta e em uma crítica realmente inteligente à nossa política externa.
AARON MATÉ: Agradeço isso. Obrigado.
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