De Stock: Jovens de Zach
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NO PRIMEIRO episódio de seu novo podcast, “Deconstructed”, Mehdi Hasan, do The Intercept, conversou com o ex-candidato presidencial e independente Sen. Bernie Sanders para falar sobre pobreza, desigualdade, parcialidade da mídia e as eleições presidenciais de 2020.
Sanders é recém-saído de uma prefeitura do Facebook com a senadora Elizabeth Warren e o cineasta Michael Moore, que foi visto ao vivo por quase 2 milhões de pessoas. Ele e Mehdi se aprofundam nos desafios enfrentados pelo Partido Democrata, como a esquerda pode se conectar com os eleitores de Trump e se Trump demitir Mueller seria uma ofensa imputável (a resposta de Bernie? Sim). Sanders termina com um aviso aos democratas: “Quem acha que Trump não pode ganhar uma reeleição simplesmente não está olhando para a realidade. Ele pode. Isso não significa que ele irá. E eu acho que há uma boa chance de que ele possa ser parado. Mas qualquer um que apenas senta e diz: "Ei, não há problema, em 2020, Trump se foi" - isso seria um grande erro.
Senador Bernie Sanders: Hoje existem milhares de pessoas neste país que não podem se dar ao luxo de ir ao médico. Hoje há uma mãe acordando que não tem condições de pagar por uma creche acessível para ela. Há cidadãos idosos a uma milha de distância daqui que estão tentando sobreviver com US $ 12 mil por ano, previdência social. Alguém dá uma merda sobre eles? Alguém os cobre? A resposta é não.
[Interlúdio musical.]
Mehdi Hasan: Bem-vindo ao Deconstructed, um novo programa semanal do The Intercept que trata de apresentar os fatos, fazer o mergulho profundo e, talvez acima de tudo, separar o BS e o puro giro que passa por notícias e análises nos dias de hoje. Estamos aqui para ter uma conversa brutalmente honesta sobre o que está acontecendo na política e cultura americanas, tanto em casa quanto no exterior.
Meu nome é Mehdi Hasan, e Washington DC tem sido minha casa nos últimos três anos. Sim, eu sou um imigrante - um jornalista muçulmano na América de Donald Trump. Eu acertei o trio trifecta! Sorte minha.
O que eu espero trazer para o show, no entanto, a partir daqui na capital do país é uma perspectiva de fora - uma tomada diferente nas discussões e debates que dominam as manchetes aqui nos EUA. Este não será um show que se curva consenso ou sabedoria convencional preguiçosa. Alguns de vocês já podem me conhecer em minhas entrevistas na TV, que podem ficar bastante aquecidas.
MH : Você mataria a família de um suspeito de terror, sim ou não?
TK: Eu faria. Eu teria que ver quais eram as circunstâncias daquela situação.
MH : Você está brincando comigo?
TK: Três procuradores gerais disseram que não era tortura.
MH : Você acha que é tortura?
TK: Mehdi, você é a enésima pessoa a me perguntar isso.
MH : Não muda a realidade de que você está evitando uma resposta muito simples.
TK: Eu não sei
MH : Mas estou muito animado em entrar no mundo dos podcasts porque, por mais que eu goste do calor, esse show vai se concentrar em esclarecer, ter conversas mais profundas com pessoas cujas vozes realmente precisamos ouvir , além de dar minha própria opinião. Sim, minha própria opinião.
Nesta semana, neste primeiro show, meu convidado é o senador independente de Vermont, Bernie Sanders, que segundo as pesquisas é hoje o político mais popular da América. Hoje, ele e eu vamos falar sobre um par de questões que são muito impopulares na grande mídia que muitos políticos escolhem ignorar, mas questões que Bernie trabalhou duro para chamar a atenção nacional: pobreza e desigualdade.
Presidente Lyndon B. Johnson: Este governo, hoje, aqui e agora, declara guerra incondicional à pobreza na América.
MH: Presidentes anteriores declararam guerra à pobreza. Hoje em dia, no entanto, presidentes republicanos e democratas preferem declarar guerra aos pobres. E eles são capazes de fazer isso porque a mídia americana dá a eles um passe livre - isso não cobre essas coisas.
Por exemplo, quantos de vocês estão cientes do fato de que 41 milhões de americanos vivem na pobreza? 41 milhões. Que nove milhões de americanos têm renda zero em dinheiro? Que um milhão e meio de famílias na América - nos Estados Unidos, o país mais rico da história do mundo - vivem com menos de US $ 2 por dia.
Mas por que você sabe disso? Não é como se a mídia estivesse lhe contando, informando, lembrando esses fatos. Não em uma era de Russiagate ou Trump tweets ou Stormy Daniels. Quem quer falar sobre pobreza e desigualdade quando você poderia falar sobre porn star processando o presidente? Quero dizer, lembre-se dos debates presidenciais.
Lester Holt: Da Universidade de Hofstra, em Hempstead, Nova York, sou Lester Holt.
Martha Raddatz: Eu sou Martha Raddatz.
Chris Wallace: Eu sou o Chris Wallace.
MH: Três debates presidenciais televisionados em 2016, viu 70 perguntas feitas por Clinton e Trump. Apenas um deles estava na desigualdade de renda. Nenhum deles estava na pobreza.
Três debates, quatro moderadores, 70 perguntas feitas: zero sobre a pobreza. Zero na pobreza infantil, apesar do fato de que os EUA têm uma das maiores taxas de pobreza infantil no mundo desenvolvido. Você pode pensar que valeria um comentário ou uma pergunta em um debate presidencial televisionado.
E o número de pobres na América só vai subir nos próximos anos. A diferença entre ricos e pobres só vai aumentar devido ao plano fiscal Trump.
Presidente Donald J. Trump: A típica família de quatro pessoas que ganha US $ 75 mil terá um corte no imposto de renda de mais de US $ 2 mil. Eles vão ter US $ 2.000, e isso, na minha opinião, vai ser menor que a média, você vai ter muito mais do que isso. [Aplausos da audiência]
MH: O que ele não disse é que a maioria dos economistas concorda que o plano fiscal Trump dá os maiores cortes de impostos para as corporações e para o 1% mais alto, e que a diferença entre ricos e pobres só aumentará com o tempo como resultado de esses cortes de impostos.
Lembre-se: os republicanos estão muito felizes em redistribuir a riqueza. Você ouve as pessoas dizerem: “Oh, o certo não acredita em redistribuir a riqueza”. Na verdade, eles acreditam. Eles só querem que vá em outra direção, de pobres a ricos, não de ricos a pobres. Eles são basicamente os Robin Hoods reversos - para ser justo, o próprio Donald Trump ama pessoas pobres, ou pelo menos pessoas mal educadas. Ele faz! Ele mesmo diz isso.
DJT: Ele ganhou com pouca instrução. Eu amo os mal educados.
MH: Embora ele não os ame o suficiente para dar-lhes um trabalho de topo em seu gabinete.
DJT: Nessas posições particulares, eu não quero uma pessoa pobre. Isso faz sentido? Isso faz sentido?
MH: Mas ninguém realmente quer falar sobre nada disso. Não os senadores milionários de ambos os partidos. Não os bilionários membros do gabinete Trump. Não são os convidados dos think tanks financiados por empresas que administram suas bocas todos os dias nos canais a cabo da empresa.
É de admirar então que a pobreza e a desigualdade não dêem uma olhada?
[Interlúdio musical.]
MH: O senador Bernie Sanders, de Vermont, é um dos poucos políticos dos EUA que vem discutindo sobre a importância dessas questões há décadas - não anos - décadas. Mas recentemente ele adotou uma abordagem diferente para tentar transmitir sua mensagem. Ele é levado para a mídia social para tentar ir além dos estreitos limites da mídia corporativa.
Em janeiro, ele hospedou uma prefeitura on-line em saúde. Mais de um milhão de pessoas assistiram ao vivo. Na segunda-feira, junto com a senadora Elizabeth Warren e o cineasta Michael Moore, entre outros, ele organizou uma prefeitura no Facebook Live sobre a pobreza, sobre a desigualdade, sobre a oligarquia que definiu os Estados Unidos no início do século XXI. Mais de 1,5 milhão de pessoas sintonizadas ao vivo.
BS: Quantas vezes vocês viram na televisão qualquer discussão sobre pobreza na América? Você já viu isso?
Mulher: não!
BS: Praticamente não em tudo. 40 milhões de pessoas lutando. E o que eu diria aos nossos amigos na mídia corporativa, comece a prestar atenção à realidade de quantas pessoas em nosso país estão lutando economicamente todos os dias. E fale sobre isso.
MH: Isso foi segunda-feira. Na quarta-feira, fui visitá-lo em seus escritórios no Capitólio.
[Interlúdio musical.]
MH: Bernie Sanders, muito obrigado por se juntar a mim no Deconstructed. É ótimo ter você como nosso primeiro convidado, nesta semana de todas as semanas. Você esteve ocupado fazendo uma prefeitura no Facebook Ao vivo com Elizabeth Warren, Michael Moore e outros na noite de segunda-feira, olhando para a desigualdade nos EUA, acho que tem algo, quase dois milhões de visualizações?
BS: Bem, quem está contando, mas com o tempo acabar, vai ser quase três milhões, eu acho.
MH: Fantástico E você fez um em janeiro em saúde -
BS: Medicare para todos.
MH: - que tem mais de um milhão de visualizações. Então deixe-me começar perguntando-lhe isto: você não é exatamente um milenar, você mesmo se descreveu como um Luddita tecnológico, o que fez você querer começar a fazer essas reuniões na prefeitura no Facebook Live?
BS: Eu sou um ludita, mas não sou burro. E o que eu entendo é: se você se comunicar efetivamente com o povo americano, teremos que fazer isso diretamente, usaremos as tecnologias que estão por aí.
Então, o que estamos fazendo é selecionar questões de importância extraordinária que o povo americano, questões que em geral não são abordadas na mídia corporativa. Você tem três pessoas na América que possuem mais riqueza do que a metade inferior da sociedade americana - três pessoas. Isso é moral? Temos a maior taxa de pobreza infantil de quase todos os grandes países da Terra.
MH: Uma estatística que eu encontrei recentemente fez minha cabeça girar, o relatório Tyndall olhou para noticiários noturnos em 2016, ano eleitoral, eles encontraram um meros 32 minutos foi dedicado ao longo de 2016 para questões políticas substantivas, a maioria desses minutos foram sobre política externa e terrorismo, zero minutos na pobreza, zero na desigualdade, zero na infraestrutura, zero na mudança climática. Isso não é uma desgraça?
BS: Inacreditável. É inacreditável. E a menos que entendamos isso, você não pode entender por que Donald Trump é presidente dos Estados Unidos, você não consegue entender porque a maioria das pessoas nos Estados Unidos está desistindo do processo político, nós temos a menor participação eleitoral de qualquer país importante em Terra, então temos que elevar a consciência política de uma maneira que a mídia corporativa nunca chegou perto.
MH: Você mencionou Donald Trump. Não são apenas questões que são meio que censuradas por omissão, são pessoas, e você tem sido uma daquelas pessoas nos últimos anos que tem sido uma espécie de exclusão entre aspas. Mais uma vez, outro estudo encontrado em 2015, Clinton, Hillary Clinton teve seis vezes mais cobertura do que você fez, Donald Trump obteve 16 vezes mais cobertura do que você fez; Um estudo do ABC World News Tonight descobriu que Trump teve 81 minutos de cobertura em 2015, e você tem 20 segundos.
BS: Nós pegamos 20 segundos?
MH: Uau!
BS: Deve ter sido um erro. 20 segundos!
MH: O que você disse? Quais foram os 20 segundos?
BS: Agora, nada disso me choca. Olha, nada disso me choca. Quero dizer, agora você vai ter Stormy Daniels, seja qual for o nome dela, recebendo muito mais cobertura do que o fato de que a classe média deste país tem escalado há 40 anos.
Olha, existem algumas razões. Adivinha? O ano da mídia corporativa é de propriedade de grandes corporações. Eu sei que é uma declaração chocante.
Olha, existem algumas razões. Adivinha? O ano da mídia corporativa é de propriedade de grandes corporações. Eu sei que é uma declaração chocante.
MH: Daí o nome!
BS: (risos) Mas essa é a realidade. Qual é a função deles? Sua função é ganhar dinheiro. E também sua função é proteger seus próprios interesses. Você acha que as pessoas que possuem as grandes corporações, seja na mídia ou em outros lugares, querem falar sobre renda e desigualdade de riqueza, e falar sobre políticas comerciais desastrosas, querem falar sobre Wall Street? Essa não é a questão sobre a qual eles querem falar. Eles querem nos manter entretidos e, de fato, em muitos aspectos, querem desviar a atenção de questões que possam trazer mudanças substanciais reais neste país, política e economicamente.
MH: Uma coisa que eu sempre pensei que os democratas poderiam fazer, a esquerda poderia fazer nos EUA - como alguém que costumava vir visitar aqui e agora mora aqui, eu acho fascinante - os republicanos passaram anos empurrando essa linha que a mídia tem um viés liberal neste país, e acho que os liberais parecem não estar dispostos a fazer pressão contra essa narrativa. Obviamente, nas questões sociais culturais, sim, há um viés liberal em meio aos meios de comunicação da Costa Leste, mas em questões econômicas, em impostos sobre as corporações, na desigualdade - claramente não. É engraçado dizer que a mídia é de esquerda.
Então você acha que as pessoas de esquerda deveriam estar se esforçando muito mais contra essa narrativa, aqui em Washington, DC?
BS: Eu faço. Quer dizer, sim, a resposta à sua pergunta, a resposta curta é sim. O problema é quando as pessoas falam sobre alguém sendo liberal. Eu não sou liberal - sou progressista. Qual sua opinião sobre os direitos dos gays? Qual sua opinião sobre o racismo? Qual sua opinião sobre o sexismo? Eu sou liberal.
Mas qual é a sua opinião sobre se aumentamos ou não o salário mínimo para US $ 15 por hora, se reconstruiremos nossa infraestrutura, se temos uma tributação progressiva? Nós redefinimos o que é importante na América. Hoje existem milhares de pessoas neste país que não podem ir ao médico. Hoje há uma mãe acordando que não tem condições de pagar por uma creche acessível para ela. Há cidadãos idosos a uma milha daqui que estão tentando sobreviver com US $ 12 mil por ano de seguridade social. Alguém dá uma merda sobre eles? Alguém os cobre? A resposta é não.
MH: Não, deveria ser um grande escândalo. E aqui está uma pergunta sobre as táticas novamente. Você tem sido muito direto, muito contundente - você está nessa conversa agora, você é conhecido por deixar de lado o jargão, fala sobre a classe dos bilionários, fala sobre o Medicare para todos, não sobre pagador único ou termos técnicos. Você acha que os democratas têm sido um pouco fracos quando se trata de falar diretamente? As pessoas dizem: "Oh populista é uma palavra assustadora na era Donald Trump".
BS: Eu acho que essa é a pergunta errada, porque a questão é: quem são os democratas? Há alguns que têm coragem de enfrentar a classe dos bilionários? Sim. A maioria não. Então não é que eles são, não sabem como se desenvolver - eles não acreditam nisso. Tudo bem?
Na minha opinião, obviamente, e estamos trabalhando muito para isso, é uma transformação do Partido Democrata, para torná-lo um partido que está com a classe trabalhadora, que está preparado para assumir a classe bilionária. Isso não é retórica. Adivinha? Existe uma classe bilionária. Existe uma Wall Street que coloca enormes quantias de dinheiro na política. Há os irmãos Koch e temos que lidar com essa realidade.
MH: Você tem que dizer, e foi o que você fez na última eleição, e Hillary, seguindo sua liderança, apenas começou a fazer isso, mas acho que você está dizendo que precisa de mais pessoas para fazer isso.
BS: Quantas pessoas, até agora? Olha, os irmãos Koch hoje são mais poderosos que o Partido Republicano. Você sabe o que isso significa? Duas pessoas, dois irmãos, no valor de US $ 90 bilhões são mais poderosos do que todo o Partido Republicano, composto por milhões de pessoas, ou o Partido Democrata.
MH: E tem algumas visões muito reacionárias.
BS: Vistas muito, muito reacionárias. Você parece que na televisão? Alguém está preparado para enfrentar essas pessoas que, de várias maneiras, estão destruindo a democracia americana?
MH: Não, eu não os vi sendo grelhados em “Meet the Press”. E quanto ao público americano? Porque quando você olha para o polling parece misturado. Muitos eleitores americanos querem um salário mínimo mais alto, querem assistência médica para todos, mas quando você pesquisa eleitores sobre redistribuição e desigualdade, essa é uma sociedade capitalista. Historicamente, americanos gostam da ideia do sonho americano, a meritocracia, muito mais do que isso. Os europeus, dizem, acreditam que as pessoas no topo, muitos deles chegaram lá através do trabalho árduo e da inovação. O que você faz sobre o fato de que muitos americanos não têm um espírito escandinavo e igualitário? Como você chega até eles?
BS: Olha, essa é a minha opinião: eu saio pelo país e falo sobre o fato de que a classe média está declinando, que nos últimos 40 anos houve uma transferência de US $ 13 trilhões de riqueza das famílias trabalhadoras para o primeiro por cento. . E sabe de uma coisa? A grande maioria das pessoas está balançando a cabeça e dizendo: "Isso é inaceitável." É por isso que eu corro em todo o país. Por que nós fazemos essas reuniões da cidade?
Você tem partes deste país onde as pessoas nunca ouviram nada além de Rush Limbaugh ou Fox TV. Tudo bem? E nós temos que sair nessas áreas.
MH: Na mesma nota, quando você fala em sair e conversar com eleitores Trump em particular que, muitas pessoas dizem ter sido traído pelas promessas econômicas de Trump, você olha para os cortes de impostos Trump, eram muito impopulares, agora alguns estudos de pesquisas mostram que uma estreita maioria de americanos como eles e seus contracheques começam a refletir alguns dos cortes no curto prazo. Você recomendaria aos democratas que irão à próxima eleição, em 2020, prometer revogar todos os cortes de impostos?
BS: Nem todos os cortes de impostos, você não quer revogar - veja, eu não tenho nenhuma objeção aos cortes de impostos que beneficiam as pequenas empresas ou a classe média. Mas eu vou muito bem fazer tudo o que puder para ver que nós revogamos as quebras de impostos que vão para corporações grandes e lucrativas, que vão para Wall Street, que vão para bilionários. E a grande maioria das pessoas entende isso. Quero dizer, o que os republicanos sempre fazem é dar, você é uma pessoa que trabalha, ei, boas notícias, você tem US $ 100 de isenção de impostos! Você é os irmãos Koch? Oh, você tem um incentivo fiscal de US $ 1 bilhão por ano. Isso é o que eles fazem. E acho que podemos expor isso. e acho que o povo americano vai entender isso.
MH: Você aceitaria que grande parte do debate sobre a pobreza na esquerda tem se concentrado nas aulas, e muitas pessoas dizem: Bem, a raça não teve a mesma aparência quando se trata de falar sobre pobreza, historicamente. Um grande estudo desta semana descobriu que meninos negros criados nos Estados Unidos, mesmo nas famílias mais ricas, os melhores bairros ainda ganham menos na idade adulta do que os meninos brancos com origens semelhantes. A corrida parece superar a classe até agora.
BS: Eu não diria que isso supera - ambos são muito significativos, e há, quer dizer, eu não li todo esse estudo, mas li resumos sobre isso, e isso é simplesmente surpreendente.
Mas eu acho que, na minha opinião, o que estamos focando, seja negro ou branco ou latino, é o fato de termos 40 milhões de pessoas vivendo na pobreza, algumas em pobreza desesperada, que temos uma administração agora que quer para piorar ainda mais a situação, diminuindo substancialmente os cupons de alimentação, outros programas de nutrição, moradias a preços acessíveis, etc.
MH: Um monte de debate político é se os democratas fossem retomar o Congresso, se quisessem retomar a Casa Branca, qual deveria ser sua prioridade quando se trata de combater e abordar algumas dessas questões de que falamos? A questão número um deve ser a mudança climática? O número um deve ser imigração? Deve o número um ser cuidados de saúde? Onde você está nesse debate?
BS: Se há algo que aprendemos com Trump é que um presidente e a liderança do Congresso podem ser realmente ousados. E você tem que dar isso para os republicanos. Eles têm a coragem de fazer o que ninguém na América quer, exceto seus contribuintes de campanha bilionários.
Eu pretendo apresentar uma proposta de que havia 32 milhões de pessoas fora do seguro de saúde - meu deus! Ou para apresentar uma proposta tributária com 83% dos benefícios para o primeiro por cento no final dos 10 anos? Isso é incrível. O que você precisa é de um nível igual de ousadia por parte da liderança democrata, exceto que a ousadia funciona para a classe trabalhadora, para a classe média, não apenas para o 1%.
O que isso significa? Isso significa que estamos indo para a frente com um Medicare para todos, programa de pagador único. Vamos aumentar o salário mínimo para US $ 15 por hora. Vamos estabelecer equidade salarial para as mulheres.
MH: Existe uma prioridade quando se trata de governar, só estou me perguntando? Qual é o topo da lista?
BS: Essas são as que estão na lista. Você sabe, eu acho que você pode andar e mastigar chicletes ao mesmo tempo. O que você quer, é isso que você quer: é mostrar que a pessoa comum, oh, o governo pode fazer a diferença na minha vida. Agora estou ganhando mais dinheiro. Agora tenho uma boa saúde, onde não precisei antes. Agora tenho habitação a preços acessíveis, agora tenho um emprego. Você precisa se mover e precisa se mover rapidamente.
MH: Você está certo, e você foi derrubado por seus próprios colegas democratas por sugerir, você sabe, aulas sem dívidas, etc. Como você vai pagar por isso? Como você vai fazer isso? E ninguém diz: "Como Trump vai pagar por sua maldita parede?"
BS: Exatamente.
MH: Como ele vai pagar por esses cortes de impostos?
BS: Oh, esses grandes republicanos, tão preocupados com o déficit, acabaram de aumentar o déficit em US $ 1,4 trilhão em dez anos.
MH: Sim. Muito do comentário em torno de sua eleição aconteceu da última vez: um socialista pode concorrer à presidência nos Estados Unidos da América? Você acha que o sucesso de sua corrida desintoxicou a palavra nos Estados Unidos?
BS: sim Absolutamente. Desintoxicou-o, mas não trouxemos a discussão do que significa socialismo democrático.
Fico feliz que tenha havido uma maior ênfase em algumas das realizações reais que a Escandinávia realizou, que no passado foram completamente - não é, você sabe, a Finlândia como você sabe que foi recentemente selecionada, eu não sei exatamente como eles fizeram isso, como entre os países mais felizes do mundo.
Fico feliz que tenha havido uma maior ênfase em algumas das realizações reais que a Escandinávia realizou, que no passado foram completamente - não é, você sabe, a Finlândia como você sabe que foi recentemente selecionada, eu não sei exatamente como eles fizeram isso, como entre os países mais felizes do mundo.
MH: Também tem o melhor sistema educacional.
BS: Mas essa é uma das razões pelas quais! Portanto, não é complicado saber que, se você mora na Finlândia, a assistência à saúde acessível não é um problema, seu filho vai ter uma educação excelente, você não precisa pagar por isso na faculdade, a assistência à criança é praticamente gratuita. Você sabe o que? Isso exige muito estresse.
MH: Mas ninguém sabe disso nos EUA. Esse é o problema.
BS: Agora, como resultado do seu podcast, onde milhões de pessoas ouvirão isso, foi o que conseguimos. Nós o que temos a dizer -
MH: Eles têm Nancy Pelosi na CNN dizendo: “Nós somos capitalistas. Desculpa."
Se você fosse concorrer novamente à presidência em 2020, e muitas pessoas querem que você, você acha que a mídia lhe daria muito mais cobertura e atenção desta vez, dada a dimensão que você se tornou? Você mencionou, você sabe, as CNNs deste mundo estendendo a mão para você por causa do sucesso de sua corrida.
BS: Sim, eu suspeito que sim, mas acho que nem tudo seria muito positivo. Quero dizer, haveria um esforço para tentar nos separar. Não há dúvidas sobre isso. Olha: O que eu defendo é uma ameaça à Wall Street, é uma ameaça à mídia corporativa, é uma ameaça ao mundo corporativo. Esses caras não entram facilmente no pôr do sol, você sabe, e haveria uma tremenda resistência e certamente tomaria sua forma na mídia também.
MH: E eu sei que você não gosta de responder perguntas como: "Você vai concorrer à presidência?" Mas estamos a um ano de distância de onde você tem que decidir, são cerca de 12 meses fora, a 13 meses de distância. Eu acho que você declarou abril de 2015 da última vez. Então estamos a um ano de distância. Você está pensando nisso?
BS: A resposta honesta, estou muito preocupado, e trabalhando muito duro em 2018. Se conseguirmos uma casa democrata ou um senado democrata, podemos percorrer um longo caminho para parar a agenda Trump. E essa é a minha preocupação imediata.
E, em segundo lugar, a mídia gosta de falar sobre campanhas e indivíduos. Eu gosto de falar sobre problemas. E o que estamos focando agora é como podemos evitar que os Estados Unidos entrem em guerras intermináveis, como poderíamos lidar com todos os problemas internos de que falamos.
MH: E você mencionou parar a agenda do Trump. Um monte de democratas, liberais do outro lado da fronteira, assumem que Bob Mueller, o conselheiro especial nas investigações russas, vai fazer essa grande queda de Trump, ele vai ser acusado e ele vai embora. Não tenho tanta certeza, pessoalmente. Eu posso ver uma presidência Trump de dois mandatos, tanto quanto isso me horroriza. Isso te preocupa também? O que você acha que são as chances?
BS: Seu ponto está absolutamente correto. Qualquer um que pense que Trump não pode ganhar uma reeleição simplesmente não está olhando para a realidade. Ele pode! Isso não significa que ele irá. E eu acho que há uma boa chance de ele ser parado, mas qualquer um que apenas se senta e diz: “Ei, não há problema! Venha 2020, Trump se foi. Isso seria um grande erro.
MH: Você acha que há uma boa chance de um segundo termo do Trump?
BS: Eu não estou dizendo que há uma boa chance, mas eu estou dizendo - olha, no dia da eleição de 2016, isso é o que eu pensei: eu pensei, eu acho que Hillary Clinton vai ganhar, mas eu certamente não serei Surpreendido se Trump vencer. Esse foi o meu sentimento. É assim que me sinto agora. Eu acho que há uma boa chance de o Trump ser derrotado, mas qualquer um que pense que é um slam dunk está absolutamente enganado.
MH: Uma última pergunta, esta é uma grande história nos noticiários desta semana, tem havido muita conversa sobre o Presidente Trump se preparando para demitir o conselho especial na investigação da Rússia, Bob Mueller. O senador republicano Jeff Flake disse esta semana que votaria pelo impeachment se isso acontecesse. Você também? Isso seria motivo para o impeachment?
BS: sim Eu acho que esse é um ponto em que - você sabe, eu tenho relutado muito em falar sobre o impeachment até que tenhamos todas as informações vindas da investigação. Mas isso seria uma grande e importante obstrução à justiça. Isso seria uma ofensa impalável, na minha opinião.
MH: Bernie Sanders, muito obrigado por ter vindo em Deconstructed.
BS: Ei, muito obrigado e muito boa sorte com o seu programa.
MH: Eu aprecio isso.
[Interlúdio musical.]
MH: Esse é o nosso show!
Deconstructed é uma produção de First Look Media e The Intercept e é distribuída pela Panoply.
Nosso produtor é Zach Young, Leital Molad é nosso produtor executivo. Nossa música temática foi composta por Bart Warshore. Betsy Reed é o editor chefe do Intercept.
E eu sou Mehdi Hasan. Você pode me seguir no Twitter @mehdirhasan. Se você ainda não o fez, assine o programa para assisti-lo toda sexta-feira. Vá para ointercept.com/deconstruído.
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Muito obrigado. Vejo voce na proxima semana.
ttps://theintercept.com/2018/03/23/deconstructed-podcast-we-need-to-talk-about-inequality-with-bernie-sanders/
tradução literal direto do computador.
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