“Os Estados Unidos sempre procuraram separar o Brasil da Argentina”
ENTREVISTA EXCLUSIVA com Celso Amorim, ex-chanceler de Lula. Conversamos sobre as declarações de Bolsonaro e seu ministro da economia, ex-funcionário de Pinochet. "Vamos tratar Alberto Fernández como o próximo presidente argentino."
Por Santiago Gómez - Foto: Ricardo Stucker
De San Pablo
De San Pablo
O governo brasileiro decidiu se intrometer na política interna argentina. Presidente Jair Bolsonaro disse que o triunfo da fórmula Alberto Fernández - Cristina Fernández de Kirchner representou o risco de que o nosso país se torne uma nova Venezuela. O ministro da Economia do Brasil, Paulo Guedes, que era funcionário do governo Pinochet, disse a repórteres que o Brasil não precisa da Argentina para crescer e que se o próximo governo fechar a economia com medidas protecionistas, o Brasil deixaria o Mercosul. AGENCIA PACO URONDO entrevistou o ex-chanceler do governo de Luiz Inácio Lula da Silva, Celso Amorim, para discutir as declarações dos atuais funcionários e o triunfo de Alberto Fernández na primária aberta simultânea e obrigatória da região.
AGENCIA PACO URONDO: O ministro Paulo Guedes disse que o Brasil não precisa que a Argentina cresça. Isso é real?
CELSO AMORIM: É claro que precisamos da Argentina, não apenas para crescer, mas para ter paz na região, para ter solidariedade na região. Tivemos momentos em que a Argentina cresceu, o Brasil cresceu, mas hoje nossas economias já estão muito conectadas, há uma grande importância, a Argentina é o maior mercado de produtos manufaturados brasileiros. É o terceiro mercado do conjunto geral, sob a China e os Estados Unidos, acima de qualquer país europeu ou de qualquer outro país. Ele é o principal importador de produtos manufaturados, só que com isso você vê que o que ele está dizendo é bobo, na minha opinião, ignorância.
Além disso, revela uma total falta de percepção sobre o processo de integração Brasil-Argentina, que é garantir a paz e a democracia em nossa região. A integração entre Brasil e Argentina começa com os governos de Sarney e Alfonsin, e com o acordo na área nuclear, entre outras coisas. A integração econômica é apenas um aspecto dessa abordagem que é vital para que nossos países possam ter paz mental, paz e prosperar. Agora, essa é provavelmente a agenda dos Estados Unidos. Os Estados Unidos sempre procuraram separar o Brasil da Argentina. Pode não ter sido a agenda de Obama, até mesmo a de Bush, pessoalmente, porque estivemos com ele várias vezes, mas é uma agenda, talvez, do que é costume chamar de "Estado Profundo". Muitas pessoas nos Estados Unidos procuraram nos separar.
Além disso, desde o começo do governo Sarney. Lembro-me de quando tivemos abordagens na área de tecnologia e outras, o embaixador dos EUA veio dizer "mas você não quer incluir outros países". O objetivo não era incluir outros países, era separar o Brasil da Argentina.
APU: Uma coisa que chamou a atenção foi a interferência do governo brasileiro no processo eleitoral argentino, com o presidente Bolsonaro dizendo que, se Fernández vencer, a Argentina será transformada em uma Venezuela. Você acha que os Estados Unidos estão por trás disso também?
CA: Eu não sei disso. Bolsonaro recuou, disse que vai falar de qualquer maneira. A maneira como Bolsonaro falou é o seu estilo. Mas como uma política geral de separar o Brasil da Argentina, é uma agenda dos extremistas de direita que estão na administração Trump, como John Bolton (Conselheiro Nacional de Segurança), Mike Pompeo (Secretário de Estado), para não mencionar Steve Bannon, que não está no governo, mas que continua atuando naquelas alianças de extrema direita que estão sendo feitas.
APU: Guedes disse que se Cristina retornar ao governo argentino, ela fechar sua economia, o Brasil sairá do Mercosul. Não é muito leve fazer tal afirmação?
CA: Ele não tem uma visão política, Guedes trabalhou, ele era um conselheiro, no governo de Pinochet. Então, para ele, o fato de ser ditadura, democracia, é indiferente. Eu acho que, do ponto de vista econômico, é animador. Não sei em que futuro o acordo Mercosul - União Européia terá, nem estou defendendo o acordo, necessariamente da maneira como foi feito, mas os funcionários do Ministro Guedes foram muito corteses e defenderam a negociação desse acordo preliminar. O Mercosul só atraiu essa atenção porque era o Mercosul, se fosse o Brasil individualmente, as condições seriam muito mais difíceis, porque há uma atração para lidar com a região como um todo.
Eu acho que é uma coisa boba da economia, é uma ignorância até das estatísticas do comércio brasileiro com a Argentina e, acima de tudo, é uma grande leveza e insensibilidade política à importância da integração Brasil - Argentina, que é o eixo básico da integração sul - americana. O ministro Guedes não está interessado nisso, ele só está interessado em privatizar, em acabar com tudo o que é uma economia verdadeiramente nacional.
APU: Qual é a sua interpretação do triunfo de Alberto Fernández no PASO?
CA: Acho que para nós é uma esperança que haja uma reversão dessa onda de extrema direita que a região possui. Acho bobo a comparação entre o governo que Alberto Fernández pode fazer e a Venezuela, são situações totalmente diferentes, as pressões, as tentativas de golpe, os golpes efetivos que foram dados na Venezuela, que acabaram criando uma situação muito mais complexa, Esse não é o caso na Argentina.
Os níveis de desenvolvimento são outros, a Argentina é uma economia complexa, uma sociedade civil muito participativa, muito diferente do que era a oligarquia venezuelana. Eu não estou dizendo que não há elementos reacionários também na Argentina, existem em todos os lugares, mas não é um país dominado por uma pequena oligarquia dependente do petróleo, como foi o caso da Venezuela. Então, não há comparação possível.
Além disso, Alberto Fernández é um homem moderado, um homem de diálogo, ele é um homem dedicado à justiça social. Eu tive a oportunidade de estar com ele em inúmeras ocasiões, quando ele era ministro, mas também recentemente visitamos o Papa juntos. Todos nós estamos no mesmo barco, a América do Sul está no mesmo barco, especialmente nós, os países do Mercosul, e temos que lidar e tratar a democracia de outros países com amor, porque isso também é revertido para nós.
Além disso, sabemos que historicamente o primeiro país a recuperar a democracia na América do Sul foi a Argentina, por isso vemos com grande satisfação esse triunfo, que é quase garantido. Não sei se os mercados financeiros vão tentar algo conspiratório, mas acho que isso não será bem-sucedido. Vamos tratar Alberto Fernández como o próximo presidente da Argentina. Ter Cristina como parceira é muito bom. Tudo o que pude ver ou ouvir dele, não só quando era ministro, mas também em conversas com o Papa, denota uma grande consciência política e social e também uma percepção da importância da integração sul-americana.
http://www.agenciapacourondo.com.ar/patria-grande/estados-unidos-siempre-busco-separar-brasil-de-argentina
tradução lteral via computador.
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