Edward Snowden: empreiteiros particulares desempenham papel fundamental no “autoritarismo rastejante” da US Intelligence
CONVIDADOS
Como uma denúncia contra o presidente Trump abalou Washington, os democratas iniciam uma investigação de impeachment e Trump ameaça "grandes consequências" para a pessoa que se apresentou, continuamos nossa conversa com um dos denunciantes mais famosos do mundo: Edward Snowden, agora exilado na Rússia . Seis anos atrás, ele chocou o mundo quando vazou uma grande quantidade de documentos secretos sobre como os Estados Unidos haviam construído um enorme aparelho de vigilância para coletar todas as ligações telefônicas, mensagens de texto e e-mail e invadir a vida privada de todas as pessoas na Terra. . Ele acaba de publicar um livro de memórias intitulado "Registro Permanente". Na Parte 2 de nossa entrevista, ele fala sobre como o governo inicialmente tentou dizer que ele era apenas um contratado externo e não uma figura-chave, mas descreve o papel central dos contratados na comunidade de inteligência.
Transcrição
Esta é uma transcrição rápida. A cópia pode não estar em sua forma final.
AMY GOODMAN : Enquanto a Câmara liderada pelos democratas se move rapidamente para o impeachment, o presidente Trump foi ao Twitter na noite de domingo para atacar o denunciante cuja denúncia expôs primeiro seus negócios com a Ucrânia. Em uma série de tweets, incluindo uma ameaça de guerra civil se os processos de impeachment avançarem, o Presidente Trump acusou o denunciante não identificado de espionar o presidente, prometendo, citar, "grandes conseqüências".
Bem, hoje, trazemos a você a parte 2 da nossa conversa com um dos denunciantes mais famosos do mundo: Edward Snowden. Seis anos atrás, Ed Snowden, de 29 anos, vazou um tesouro de documentos secretos sobre como os Estados Unidos haviam construído um enorme aparelho de vigilância para coletar todas as ligações telefônicas, mensagens de texto e e-mail e invadir a vida privada de todas as pessoas. na terra.
Em maio de 2013, Ed Snowden deixou seu emprego como contratado pela Administração da Segurança Nacional no Havaí e voou para Hong Kong, onde conheceu três repórteres - Glenn Greenwald, Laura Poitras e Ewen MacAskill - que começaram a publicar uma série de artigos que expõem a NSA e os Estados Unidos. estado de vigilância.
Snowden foi acusado nos Estados Unidos de violar a Lei de Espionagem e outras leis. Para evitar ser extraditado para os Estados Unidos, ele tentou voar de Hong Kong para a América Latina, passando por Moscou. Mas Snowden ficou preso na Rússia depois que os EUA revogaram seu passaporte. A Rússia concedeu-lhe exílio político, e ele vive em Moscou desde então.
Ed Snowden acaba de publicar um livro de memórias. Chama-se Registro Permanente . Ele conta a história do que o levou a arriscar sua vida para expor o sistema de vigilância em massa do governo dos EUA.
Democracia agora! Juan González e eu conversamos com ele em sua casa em Moscou na semana passada. Conversamos sobre seu livro, seu trabalho como prestador de serviços de inteligência, o debate em curso sobre direitos de privacidade on-line e as últimas notícias de Washington. Juan perguntou a Ed Snowden sobre o papel dos contratados na comunidade de inteligência.
JUAN GONZÁLEZ: Ao longo do livro, um dos temas que você abordou repetidamente é como o governo inicialmente tentou dizer que você era apenas um contratado externo, que realmente não era uma figura-chave. Mas a realidade é que, conforme você explica e documenta repetidamente, a enorme confiança de nossa comunidade de inteligência e do governo federal em contratados externos, efetivamente trazê-los ao governo, dar-lhes um poder enorme e confiar neles de maneira tão dramática. Eu estou querendo saber se você poderia explicar sobre isso.
EDWARD SNOWDEN : O Congresso determinou que o governo tenha limites rígidos de contratação, um número específico de funcionários que eles não podem exceder para certas agências executivas, como a CIA , como a NSA , independentemente do orçamento específico, certo? Se eles têm mais dólares do que as pessoas, ainda não conseguem atrair mais pessoas sem conseguir que um ato do Congresso altere esse número de funcionários.
E assim, ao longo dos anos, ao longo das décadas, que realmente surgiram da era pós-Segunda Guerra Mundial, criamos no governo um tipo de novo sistema, uma solução alternativa para isso, aonde eles vão: “Bem , todo esse dinheiro extra que queremos colocar nas pessoas, mas não podemos trazer como funcionários formais do governo, e se dermos esse dinheiro a empresas privadas, e as empresas privadas nos alugam pessoas, que, de todas as formas significativas, são funcionários do governo? ”Eles trabalham em instalações do governo, como eu fazia como contratado. Você está em uma mesa da NSA , trabalhando em um sistema da NSA . Você está tomando a direção de uma NSAsupervisor do governo, trabalhando em processos governamentais. Mas formalmente, legalmente, você trabalha para a Dell ou a Lockheed Martin ou a Booz Allen Hamilton ou qualquer uma dessas, realmente, milhares e milhares de empresas privadas que se tornaram, realmente, extensões do governo. E essa é uma das coisas que o livro detalha e que as pessoas realmente não estão familiarizadas.
Uma quantidade significativa, e potencialmente até uma pequena maioria, do trabalho mais importante do governo, na área de inteligência, é hoje realizada por contratados, não por funcionários do governo. E isso ocorre porque, na linguagem real da contratação, existem muito poucas tarefas que os contratados estão legalmente proibidos de realizar. E é basicamente, as únicas coisas que os contratados não podem fazer é pressionar o botão vermelho que dispara um míssil, certo? O contratado não deveria cometer um crime - algo que o governo poderia fazer e não seria crime, mas se uma empresa privada o fizer, eles poderão ser processados por outro estado ou qualquer outra coisa. Mas tudo o resto - construindo o sistema de vigilância em massa, instalando-o, aplicando-o, usá-lo para coletar ou pesquisar todas essas informações que já foram coletadas para construir histórias perfeitas de vidas particulares - todas essas coisas são justas e são realizadas rotineiramente, todos os dias, agora, por pessoas que não são formalmente funcionários do governo. É assim que o sistema funciona e é isso que um contratado é.
JUAN GONZÁLEZ: Bem, Ed, quero chegar a esse ponto em que a realização do que você estava participando chegou até você. Isso ocorreu algum tempo depois que um relatório foi publicado sobre o - o relatório não classificado sobre o programa de vigilância do presidente em julho de 2009. E foi divulgado por vários inspetores-gerais das principais agências de defesa. E você já era então conhecido como administrador de sistemas, engenheiro de sistemas. A maioria das pessoas não percebe que a pessoa mais importante em qualquer organização ou empresa são as que administram os sistemas de computadores, porque têm um enorme acesso às comunicações, às comunicações por email e a todos os tipos de outros documentos.
Então, você estava operando e um relatório aparece em sua mesa, que é realmente a versão não classificada desse mesmo relatório. E você descobre que é completamente diferente do que era a versão não classificada. E você diz no livro - e isso foi sobre o Stellar Wind, o projeto Stellar Wind. E você diz que a própria existência do programa foi uma indicação de que a missão da agência foi transformada de usar a tecnologia para defender os Estados Unidos e usar a tecnologia para controlá-la, redefinindo as comunicações privadas da Internet dos cidadãos como sinais de inteligência. Você poderia falar um pouco mais sobre isso?
EDWARD SNOWDEN : Sim, está correto. Portanto, para as pessoas que estão interessadas em obter os fatos nus sobre isso, acho que este é um exemplo especialmente útil e uma grande parte do livro. Por ter sido publicado, o relatório classificado, o relatório muito classificado, o relatório do inspetor-geral, sobre o que é efetivamente o programa de escutas telefônicas sem garantia da era Bush e o programa de vigilância na Internet, que não era conhecido pelo público na época, mesmo na esteira do relatório inicial - foi publicado no The Washington Post . Se você pesquisar “Stellarwind” - “estelar” como estrelas e “vento” como todos conhecemos - como uma palavra e “ Washington Post ”, poderá encontrar o relatório do inspetor geral e ler você mesmo.
E isso mostrou uma história incrivelmente detalhada de como foi isso, sob a direção do presidente dos Estados Unidos, e com o conhecimento e a conscientização de apenas alguns membros importantes do Congresso, o trabalho do governo dos Estados Unidos. e as agências de inteligência estavam intencional e conscientemente violando a Constituição dos Estados Unidos diariamente. Esse foi um esforço sistêmico que não foi pontual.
O que eu vi foi que esse inspetor geral - ou, na verdade, todos os inspetores gerais da comunidade de inteligência haviam produzido um relatório sobre o programa de escutas telefônicas sem garantia da época Bush, na sequência do escândalo, quando a história começou em dezembro de 2005 , e levou a reformas da lei, levou a uma tonelada de congressistas em pânico e, é claro, ao presidente, que estavam todos envolvidos nesse crime. E o que eles estavam realmente fazendo era tentar encobrir todas as leis que haviam violado, aprovando novas leis que retroativamente fizeram o que fizeram bem. E assim, no final deste processo, eles lançaram um relatório não classificado.
Agora, como quase todo mundo sabe agora, graças a coisas como o relatório Mueller e assim por diante, o governo rotineiramente fornecerá documentos classificados ao público, redigindo-os. É o mesmo documento, mas tem essas seções ocultas nas quais você não pode ver esse nome, esse detalhe ou esse programa, o que seja. O que mais me impressionou sobre a divisão entre o relatório não classificado e o relatório classificado foi que eram documentos totalmente diferentes. E encorajo o público a consultá-los por si mesmos.
E o que isso significava era a verdade real do que o governo estava fazendo era tão problemática, que eles não podiam desclassificar, não poderiam resumir, não podiam redigir, sem indicar que basicamente todos os níveis do governo haviam violado nossa violação. direitos constitucionais e, portanto, eles criaram um documento completamente diferente que basicamente dizia: “Ah, não se preocupe. Nada para ver aqui."
E esse é o desafio, quando falamos sobre canais adequados, quando falamos sobre inspetores-gerais, quando falamos sobre supervisão do congresso. Esses processos só funcionam quando os danos que você está denunciando, as pessoas responsáveis por ele estão dispostos a corrigir. Então, se estiver um pouco ruim, talvez funcione. Se envolver uma pessoa, que o resto da seção de elite está disposta a sacrificar ou, na verdade, deseja muito se livrar, então sim, esse tipo de processo de supervisão pode funcionar. Mas se o que você está denunciando é que todos os diferentes ramos do governo estão trabalhando em conjunto para violar os direitos do povo americano, o que você acha que eles farão quando esse relatório aparecer em sua mesa? Eles vão se livrar de você. Eles vão enterrar o que você relatou. E muito possivelmente,
JUAN GONZÁLEZ: Ed, você mencionou anteriormente a nuvem e estava ajudando a obter alguns - muitos dos documentos da CIA , creio que eram, da CIA em uma nuvem, onde qualqueragente da CIA em qualquerlugar poderia acessar esses registros. Mas a computação em nuvem não está realmente nas nuvens. Geralmente, é um farm, um data farm, um enorme data farm, em algum lugar obscuro do país. E você mencionou um ponto em que acho que a Amazon conseguiu um contrato enorme da NSA para construir um desses farms de nuvem. E você observa que isso não é apenas uma questão de criar um registro permanente que essas agências de espionagem do governo estão fazendo, mas também está tentando criar um registro permanente de tudo -
EDWARD SNOWDEN : Certo.
JUAN GONZÁLEZ: - e não apenas nos EUA, mas em todo o mundo. Fale sobre isso.
EDWARD SNOWDEN : Certo. Portanto, quando as pessoas ouvem a palavra "nuvem" hoje, se não são técnicas, geralmente entendemos o que isso significa, mas, como você diz, é abstrato. "Nuvem" significa simplesmente computadores de outras pessoas. E o contrato de nuvem da Amazon que você está falando, na verdade, descrevo no livro. Eu estava competindo diretamente na Dell contra a tentativa da Amazon de construir uma nuvem privada para a CIA e a comunidade de inteligência dos EUA.
E esse é o novo método de manipulação de dados, onde todos os nossos registros, nossas vidas - suas fotos, seus e-mails - normalmente não são mais mantidos por você. Eles são mantidos pelo Google. E você faz login na sua conta, no Gmail ou qualquer outra coisa, e o Google diz: “Ah, aqui estão seus e-mails. Você quer ver isso? ”E então, quando você se desconecta, eles os mantêm. A vantagem disso é que você pode fazer login em outro dispositivo e ver os mesmos e-mails.
Mas também significa que eles podem enviar esses e-mails para quem quiserem. E eles deram, e continuaram a dar isso aos governos, não apenas ao nosso governo, mas a outros governos e, é claro, a empresas e anunciantes, através de diferentes maneiras. Eles dizem que não, e legalmente, de certa forma, estão corretos no sentido mais estrito. Mas a realidade é que as memórias que mais amamos, as conexões que nos fazem quem somos, que compõem nossas famílias, que formam nossas comunidades, são controladas por pessoas que nem nos veem como clientes, porque não estamos pagando eles. Governos, anunciantes, outros grupos, esses são seus clientes. Nós somos o produto.
E então, sim, o que vimos nesse contexto é que toda a Internet estava saindo desse modelo da década de 1990, onde todo mundo tinha seu próprio computador, tivemos nossos próprios dados, conectamos coisas e compartilhamos coisas um por um . Enviamos um link para essa pessoa. Enviamos um arquivo para essa pessoa. Colocamos algo em um disquete - lembra-se de disquetes? - e nós demos a um amigo. Agora, todos os nossos terminais se tornaram telefones, certo? Eles se tornaram dispositivos clientes que dependiam desses servidores centrais maiores - certo? - data centers. E as únicas pessoas que administravam esses data centers, que podiam controlar e entender esses data centers, eram quase uma espécie de novo sacerdócio, certo? Estes são os únicos que sabem falar a linguagem da tecnologia, que podem controlar esses sistemas. Eles se tornaram mais complexos. E nós, pessoas comuns,
Essa mudança na maneira como nossos sistemas funcionam é o que está criando, penso, fundamentalmente, o autoritarismo crescente que vemos hoje. As pessoas têm todos esses argumentos sobre a esquerda e a direita. Mas o que vemos, infelizmente, em muitas partes do governo, e não apenas nos Estados Unidos, mas em todo o mundo, em lugares como o Reino Unido, Polônia, Hungria, vemos um crescente autoritarismo, onde a esquerda e a direita têm acentuada desacordos em alguns pontos específicos, tipicamente sobre política social, mas, de maneira geral, eles estão gravitando na parte norte-sul do eixo político, não esquerda ou direita, mas em direção ao autoritarismo, e não ao libertarianismo do qual este país nasceu . Em vez de um governo de poderes enumerados, que tem limites muito estritos sobre o que pode e o que não pode fazer, em vez disso, temos governos aonde eles vão,
Mas é preciso lembrar que, neste país, sempre houve limites para o que o governo pode fazer, mesmo que desejem, mesmo que haja apoio público. A razão pela qual temos a Constituição não é proteger a maioria; é proteger a minoria da maioria. E isso está começando a mudar. E as empresas estão começando a atuar como deputadas do governo, pois influenciam - ou, elas detêm mais influência na sociedade e passam a ocupar papéis quase-governamentais, como regular as coisas que podem e não podem ser ditas na internet.
Amy Goodman : Estamos passando a hora com o denunciante da Agência de Segurança Nacional Edward Snowden. Seu novo livro de memórias, Permanent Record . Volte com ele em um minuto.
https://www.democracynow.org/2019/9/30/edward_snowden_us_surveillance_corporate_america tradu;'ao literal via computador.
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