“Gângster na Casa Branca”: Noam Chomsky sobre COVID -19, OMS , China, Gaza e Capitalismo Global
CONVIDADOS
- Noam Chomsky
dissidente político, linguista e autor de renome mundial. Ele é professor laureado no Departamento de Linguística da Universidade do Arizona e professor emérito no Instituto de Tecnologia de Massachusetts, onde lecionou por mais de 50 anos.
Continuamos nossa conversa com o dissidente político, linguista e autor de renome mundial Noam Chomsky. Ele responde aos cortes do presidente Trump no apoio dos EUA à Organização Mundial da Saúde e ao aumento das mortes nos Estados Unidos para outro recorde, e discute as condições em Gaza, a ascensão do autoritarismo em todo o mundo e a resposta progressiva. “Esse é um comportamento típico de autocratas e ditadores. Quando você cometer erros colossais que estão matando milhares de pessoas, encontre outra pessoa para culpar ”, diz Chomsky. “Infelizmente, nos Estados Unidos, há mais de um século, século e meio, é sempre fácil culpar o 'perigo amarelo'”.
Transcrição
Esta é uma transcrição rápida. A cópia pode não estar em sua forma final.
Amy Goodman : Esta é a democracia agora! , democracnow.org, The Quarantine Report . Eu sou Amy Goodman. A taxa de mortalidade pela pandemia de coronavírus continua a acelerar, com mortes confirmadas em todo o mundo chegando a 145.000. Nos Estados Unidos, as mortes subiram para outro recorde na quinta-feira, quase dobrando para superar o recorde anterior, apenas um dia antes, às 4.591, de residentes nos EUA morrerem em um único período de 24 horas.
Bem, hoje continuamos minha conversa com Noam Chomsky, dissidente político de renome mundial, linguista e autor de mais de cem livros. Ele é professor laureado no Departamento de Linguística da Universidade do Arizona, Tucson, e professor emérito do Massachusetts Institute of Technology, onde lecionou por mais de meio século. O professor Chomsky se juntou a nós na semana passada em sua casa em Tucson, Arizona, onde está abrigando no lugar sua esposa Valéria. Falamos logo após o presidente Donald Trump prenunciar o anúncio desta semana de que ele cortaria o apoio dos EUA à Organização Mundial da Saúde. Este é Trump falando aos repórteres na semana passada.
RELATÓRIO 1: É hora de congelar o financiamento da OMS durante uma pandemia dessa magnitude?PRESIDENTE DONALD TRUMP : Não, talvez não. Quero dizer, não estou dizendo que vou fazer isso, mas vamos dar uma olhada.REPÓRTER 2: Você disse que vai fazer isso.PRESIDENTE DONALD TRUMP : Damos uma tremenda - não, não dei. Eu disse que vamos dar uma olhada. Nós vamos investigar isso. Nós vamos olhar para isso.
Amy Goodman : Você pode falar sobre o que ele está ameaçando fazer agora? Primeiro eles rejeitam ostestesda OMS , o que teria sido crítico e agora dizem que vão financiar a Organização Mundial da Saúde.
NOAM CHOMSKY :Bem, esse é um comportamento típico de autocratas e ditadores. Quando você cometer erros colossais que estão matando milhares de pessoas, encontre alguém para culpar. E nos Estados Unidos, infelizmente, por mais de um século, século e meio, sempre é fácil culpar o "perigo amarelo". O amarelo - "Eles estão vindo atrás de nós." Vimos isso por toda a minha vida, de fato, muito antes. Então, culpar a Organização Mundial da Saúde, culpar a China, alegar que a Organização Mundial da Saúde tem relações insidiosas com a China, está praticamente trabalhando para elas. E isso vende para uma população que tem sido profundamente doutrinada há muito tempo, desde os Atos de Exclusão da China no século 19, para dizer: "Sim, aqueles bárbaros amarelos estão vindo para nos destruir". Isso é quase instintivo.
E é apoiado pela câmara de eco, então, você sabe, digamos, Rush Limbaugh. A ciência é um dos quatro cantos do engano, junto com a mídia, a academia - eu esqueço um dos outros, mas eles são os quatro cantos do engano. Eles vivem no engano. Você continua colocando isso na cabeça das pessoas. Eles dizem: “Por que devemos acreditar em alguma coisa? Por que devemos acreditar nas notícias? São apenas notícias falsas. Todos estão tentando destruir nosso salvador, nosso presidente, o maior presidente de todos os tempos. ”
Tenho idade suficiente para lembrar, quando criança, ouvindo os discursos de Hitler pelo rádio, comícios de Nuremberg. Eu não conseguia entender as palavras, mas o tom e a reação da multidão, a multidão que adorava, era muito claro e muito assustador. Nós sabemos o que isso levou. É difícil - vem à mente imediatamente quando você ouve os delírios de Trump e a multidão. Não sugiro que ele seja parecido com Hitler. Hitler tinha uma ideologia, uma ideologia horrível, não apenas massacrando todos os judeus e 30 milhões de eslavos e romanichéis, e conquistando grande parte do mundo, mas também uma ideologia interna: o estado, sob controle do Partido Nazista, deveria controlar todos os aspectos do vida, deve até controlar a comunidade empresarial. Esse não é o mundo em que estamos. De fato, é quase o oposto: os negócios que controlam o governo. E, no que diz respeito a Trump, a única ideologia detectável é o narcisismo puro. Eu, essa é a ideologia. Desde que eu seja inteligente o suficiente para continuar servindo os verdadeiros mestres, despeje dinheiro nos bolsos dos setores mais rico e corporativo, e eles permitirão que você se importe com suas travessuras.
É impressionante ver o que aconteceu na conferência de Davos em janeiro deste ano. Essa é a reunião das pessoas que são chamadas de "mestres do universo" - CEOs das principais empresas, você sabe, grandes estrelas da mídia e assim por diante. Eles se reúnem em Davos uma vez por ano, parabenizam-se pelo quão maravilhosos são, fazem uma pose de humanistas dedicados que não podiam fazer - você sabe, apenas totalmente devotados ao bem-estar das pessoas do mundo. "Você está seguro, deixando seu destino em nossas mãos, porque somos bons rapazes."
Trump apareceu e deu o discurso principal. Eles não gostam de Trump. Sua vulgaridade é incompatível com a imagem que eles estão tentando projetar do humanismo cultivado. Mas eles o aplaudiram descontroladamente, aplaudiram cada palavra com desejo, porque sabem que ele reconhece quais bolsos você precisa encher de dólares e como fazê-lo. E enquanto ele fizer isso, desde que ele sirva seu principal eleitorado, eles o deixarão escapar das travessuras - de fato, como ele, porque ele mobiliza uma multidão que apóia políticas como suas realizações legislativas. A principal delas é uma farsa de impostos que derrama dinheiro nas mãos dos cofres corporativos e prejudica todo mundo. A desregulamentação é ótima para os negócios. Eles amam isso. Eles podem destruir o meio ambiente e prejudicar as pessoas o quanto quiserem. Muito prejudicial para a população.
Você reduz as restrições de poluição, os regulamentos de emissão automática, o que acontece? As pessoas morrem de poluição, de envenenamento por mercúrio. As águas estão envenenadas. E o mundo está enfrentando um desastre. Você está acelerando o desastre. Como eu disse, mesmo no orçamento de 10 de fevereiro, enquanto reduz a proteção contra doenças em meio a uma pandemia violenta, aumenta o financiamento para a produção de combustíveis fósseis, o que vai destruir a todos nós. Claro, muito mais dinheiro para o Pentágono e seu famoso muro. Mas esse é o mundo em que estamos vivendo - aqui, não em todos os lugares. Como eu disse, os países asiáticos têm agido de maneira sensata. A Nova Zelândia parece ter matado também. Taiwan está indo muito bem. Na Europa, a Alemanha talvez tenha a menor taxa de mortalidade no mundo, também a Noruega. Existem maneiras de reagir.
E existem maneiras de tentar destruir tudo - o que o presidente Trump está liderando, com o apoio da câmara de eco de Murdoch, da Fox News e outros. E surpreendentemente, esse ato de conjuração está funcionando. Então, com uma mão, você levanta a mão para o céu: “Eu sou o escolhido. Eu sou seu salvador. Vou reconstruir a América, torná-la ótima novamente para você, porque sou a serva. Eu sou o servo leal da classe trabalhadora ”e assim por diante. Enquanto isso, com a outra mão, você está apunhalando todos pelas costas. E levar isso adiante é um ato de gênio político. Você precisa reconhecer que um talento sério está envolvido, seja um planejamento intuitivo ou consciente. É devastador. Já vimos isso antes. Vemos isso agora em ditadores, autocratas, sociopatas que, por acaso, assumem posições de liderança. E agora está acontecendo no país mais rico e importante da história do mundo.
Amy Goodman : Então, você tem essa situação nos Estados Unidos, onde a economia foi paralisada por causa da catástrofe absoluta dessa pandemia, que as pessoas precisam isolar - embora o isolamento seja um luxo. Para tantos trabalhadores essenciais, eles precisam sair dessa pandemia e enfrentar uma ameaça enorme à própria vida. Se você pode discutir se vê essa pandemia ameaçando ou ameaçando o capitalismo global em geral, e como os trilhões de dólares que estão sendo colocados nesses pacotes de estímulo vão simplesmente intensificar a desigualdade ou realmente ajudar as pessoas de baixo?
NOAM CHOMSKY : Essa é uma escolha, não uma inevitabilidade. Quero dizer, o setor corporativo está trabalhando duro para planejar um futuro do tipo que você está descrevendo. A questão é se as organizações populares serão capazes de impor pressão suficiente para garantir que isso não aconteça.
E existem maneiras. Pegue a empresa - o que você acabou de descrever. As empresas agora estão escondendo suas cópias de Ayn Rand e correndo para o estado de babá e pedindo benefícios ao público para superar os resultados de seu comportamento criminoso. O que eles têm feito nos últimos anos? Os lucros estão subindo muito alto. Eles estão se entregando a uma orgia de recompra de ações, que são dispositivos para aumentar a riqueza para os acionistas ricos e para a administração, enquanto minam a capacidade produtiva da empresa em grande escala, colocando seus escritórios em algum lugar de uma pequena sala na Irlanda. eles não precisam pagar impostos, usando paraísos fiscais. Esta não é uma pequena mudança. São dezenas de trilhões de dólares, roubando o contribuinte. Isso tem que ser o caso?
Leve a oferta atual para as corporações. Deve ser acompanhado de condicionalidades - termo que estamos familiarizados com o FMI . Eles devem ser obrigados a garantir que não haverá mais uso de paraísos fiscais, não haverá mais recompras de ações, período. Se eles não fizerem isso, com uma garantia firme, nenhum dinheiro do público.
Isso é utópico? De modo nenhum. Essa era a lei, e a lei foi aplicada até Ronald Reagan, que abriu a torneira para roubar o quanto você quisesse, com Milton Friedman e outros luminares ao fundo dizendo a ele: "Isso é liberdade". "Liberdade" significa roubar o público massivamente por coisas como paraísos fiscais e recompras de ações. Portanto, não há nada utópico nessas condições. Diz: "Vamos voltar a um período de capitalismo praticamente regimentado", desenvolvido desde Roosevelt, foi realizado até os anos 70, quando começou a se deteriorar e, com Reagan, acabou de terminar.
Deve haver outras condicionalidades, deve haver trabalhadores que devem ser colocados - parte da gerência deve ser representante dos trabalhadores. Isso é impossível? Não, é feito em outros países, na Alemanha, por exemplo. Deveria ser exigido que eles garantissem um salário digno - não apenas um salário mínimo, um salário digno. Essa é uma condicionalidade que pode ser imposta.
Agora, podemos avançar e reconhecer - observe que tudo isso é pré-Trump. Trump está adotando um sistema letal falho e transformando-o em uma monstruosidade, mas as raízes estavam diante dele. Basta pensar novamente na razão pela qual a pandemia ocorreu. As empresas farmacêuticas seguem a lógica capitalista. Eles não querem fazer nada. O martelo neoliberal diz que o governo não pode fazer nada do jeito que fez no passado. Você está preso em um torno. Então vem Trump e torna incomparavelmente pior. Mas as raízes da crise são pré-Trump.
O mesmo com o sistema de saúde. Como sabemos, todos sabem, eles devem conhecer os fatos básicos. É um escândalo internacional: o dobro dos custos de países comparáveis, alguns dos piores resultados. Os custos foram recentemente estimados por um estudo realizado no The Lancet , uma das principais revistas médicas do mundo. Eles estimaram que os custos, os custos anuais - anuais para os americanos estão perto de meio trilhão de dólares e 68.000 vidas perdidas. Isso não é tão pequeno.
Amy Goodman : dissidente político, linguista e autor de renome mundial, Noam Chomsky. Quando voltarmos, ele discutirá as condições em Gaza durante a pandemia, o surgimento do autoritarismo em todo o mundo e a resposta progressiva. Fique conosco.
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Amy Goodman : O rapper porto-riquenho Residente, apresentando a “Quarentine Edition” de sua nova música, “René”. Esta versão inclui sua mãe e cerca de 30 outros músicos que se juntaram a ele em suas casas.
Esta é a democracia agora! , democracnow.org, The Quarantine Report . Sou Amy Goodman, quando voltamos à parte 2 da nossa conversa com Noam Chomsky, linguista de renome mundial, dissidente político e autor. Perguntei a ele sobre Gaza, um dos lugares mais densamente povoados da Terra, onde pelo menos 13 casos de COVID -19 foram relatados. A Organização Mundial da Saúde relata que existem apenas 87 ventiladores para os 2 milhões de habitantes de Gaza. Quase 300 casos e duas mortes foram confirmados na Cisjordânia. Este é o professor Chomsky.
AMY GOODMAN : Se você pode falar por um momento, globalmente, sobre o que está acontecendo em um assunto que está próximo ao seu coração há décadas, e que são os Territórios Ocupados, Gaza e Cisjordânia, o que isso significa para um lugar como Gaza , chamado pela ONU e por pessoas ao redor do mundo como uma espécie de "prisão ao ar livre" de quase 2 milhões de pessoas, o que a pandemia poderia significar lá?
NOAM CHOMSKY : É quase impossível pensar. Gaza é de 2 milhões de pessoas que vivem na prisão, ao ar livre, sob constante ataque. Israel, que é o poder de ocupação, reconhecido por todos no mundo, exceto Israel - Israel está impondo - tem imposto sanções muito duras desde que os palestinos cometeram o erro de realizar a primeira eleição livre no mundo árabe e eleger as pessoas erradas. . Os Estados Unidos e Israel caíram sobre eles como uma tonelada de tijolos.
A política de Israel, como foi explicado por Dov Weissglas, responsável pela retirada das tropas israelenses, pela retirada dos colonos e pela imposição do novo regime - ele explicou com franqueza: “Estamos colocando o povo de Gaza em dieta, apenas o suficiente para mantê-los vivos ”, o significado não pareceria bom se todos eles morressem, mas nada além disso. Portanto, não um pedaço de chocolate ou um brinquedo para uma criança. Está fora. Apenas o suficiente para permanecer vivo. E se você tiver um sério problema de saúde, talvez possa se candidatar para ir ao hospital em Jerusalém Oriental. Talvez depois de algumas semanas, você poderá ir. Talvez uma criança possa ir, mas sua mãe não pode vir.
Se a pandemia - agora existem alguns casos em Gaza. Se isso se estender, é um desastre total. Instituições internacionais apontaram que em 2020 - agora - Gaza provavelmente se tornará pouco habitável. Cerca de 95% da água está totalmente poluída. O lugar é um desastre. E Trump garantiu que pioraria. Ele retirou o financiamento dos sistemas de apoio aos palestinos em Gaza e na Cisjordânia - UNRWA , matou o financiamento; Hospitais palestinos, matou o financiamento. E ele tinha um motivo. Eles não estavam elogiando o suficiente. Eles não respeitavam o deus, portanto, nós os estrangularemos, mesmo quando eles mal sobreviverem sob um regime severo e brutal.
Aliás, isso se estende também aos palestinos em Israel. Ativistas de direitos humanos em Israel apontaram recentemente - há artigos sobre o assunto no Haaretz - que Israel finalmente começou a criar algumas áreas de testes de movimentação apenas em áreas judaicas, não nas áreas da população palestina. E para garantir que os resultados pretendidos se seguiriam, eles o anunciaram apenas em hebraico, não em árabe, para que os palestinos nem sequer soubessem. Bem, isso é dentro de Israel. Nos territórios ocupados, muito pior.
E o martelo de Trump chegou dizendo: "Nós nem vamos lhe dar um centavo, porque você não é respeitoso o suficiente comigo". Não sei como descrever esse tipo de coisa. Não consigo encontrar palavras para isso.
Amy Goodman : Noam Chomsky, o que você acha necessário em uma resposta internacional para impedir o surgimento do autoritarismo em resposta a essa pandemia? Por exemplo, nas Filipinas, onde o líder autoritário, aliado de Trump, Duterte, fala sobre matar pessoas; a repressão maciça, sem apoio do povo da Índia, 1,3 bilhão de pessoas, com Narendra Modi. O presidente Trump estava na Índia quando a pandemia decolou, sem dizer uma palavra a respeito, lotando um estádio de 100.000 pessoas. Você tem Orbán na Hungria, que agora está governando por decreto. O que seria necessário para transformar isso em resposta progressiva?
NOAM CHOMSKY : Bem, na verdade, o que está acontecendo, na medida em que você pode encontrar alguma política coerente na loucura da Casa Branca, uma coisa surge com considerável clareza - a saber, um esforço para construir uma internacional dos estados mais reacionários e estados opressivos, liderados pelo gangster na Casa Branca. Agora, isso está tomando forma.
Posso fazê-lo, mas desde que você mencionou a Índia, Modi, que é um extremista nacionalista hindu, está se movendo sistematicamente para destruir a democracia secular indiana e esmagar a população muçulmana. O que está acontecendo na Caxemira é horrível. Já era ruim o suficiente, agora ficando muito pior. O mesmo acontece com a população muçulmana, uma enorme população na Índia. O bloqueio atual é quase - você quase pode descrevê-lo como genocida. Modi deu, eu acho, um aviso de quatro horas dizendo bloqueio total. São mais de um bilhão de pessoas. Alguns deles não têm para onde ir. As pessoas na economia informal, que é um grande número de pessoas, são expulsas. "Volte para sua vila", que pode estar a milhares de quilômetros de distância. "Morra na beira da estrada." Esta é uma enorme catástrofe em formação,
O que está acontecendo - além disso, na Índia - de fato, no sul da Ásia em geral - se tornará inviável em breve, se as políticas climáticas atuais persistirem. No verão passado, a temperatura no Rajastão subiu 50 graus centígrados. E está aumentando. Existem centenas de milhões de pessoas na Índia que não têm acesso à água. Vai ficar muito pior, poderia levar a uma guerra nuclear entre as duas potências, que dependem basicamente dos mesmos recursos hídricos, que estão em declínio sob o aquecimento global: Paquistão e Índia. Quero dizer, a história de horror que está se desenvolvendo é, novamente, indescritível. Você não consegue encontrar palavras para isso. E algumas pessoas estão torcendo por isso, como Donald Trump e seu amigo Bolsonaro no Brasil, alguns outros sociopatas.
Mas como você se opõe a um internacional reacionário? Desenvolvendo uma Internacional Progressista. E há etapas para isso. Eles não recebem muita publicidade, mas isso - eu acho que em dezembro próximo, haverá um anúncio formal do que está em processo há algum tempo. Yanis Varoufakis, o fundador e principal figura do DiEM25, o movimento progressista na Europa, muito importante - Varoufakis e Bernie Sanders publicaram uma declaração pedindo uma Internacional Progressista para combater e, esperamos, superar o internacional reacionário baseado na Casa Branca .
Agora, se você observar o nível dos estados, isso parecerá uma competição extremamente desigual. Mas estados não são as únicas coisas que existem. Se você olhar para o nível das pessoas, não é impossível. É possível construir uma Internacional Progressista baseada em pessoas, que vão desde os grupos políticos organizados que estão se proliferando, que tiveram um grande sucesso com a campanha de Sanders, que vão desde a ajuda mútua de auto-ajuda, organizações de auto-ajuda que estão surgindo em comunidades em todo o mundo, nas áreas mais pobres do Brasil, por exemplo, e até mesmo esse fato surpreendente que mencionei, de que as quadrilhas criminosas estão assumindo a responsabilidade de trazer alguma forma de proteção decente contra a pandemia na região. favelas, favelas miseráveis do Rio. Tudo isso está acontecendo no nível popular.
E note, tenha em mente, que também existem casos notáveis de internacionalismo, internacionalismo progressista, em nível estadual. Então, dê uma olhada na União Europeia. Os países ricos da Europa, como a Alemanha, recentemente nos deram uma lição sobre o significado da união. Direita? A Alemanha está se saindo muito bem. Eles provavelmente têm a menor taxa de mortalidade no mundo, na sociedade organizada. Bem ao lado, o norte da Itália está sofrendo miseravelmente. A Alemanha está dando a eles alguma ajuda? Não. De fato, a Alemanha até bloqueou os esforços para desenvolver títulos em euros, títulos gerais na Europa que poderiam ser usados para aliviar o sofrimento nos países nas piores condições. Felizmente, porém, para a Itália, ela pode procurar do outro lado do Atlântico ajuda da superpotência no Hemisfério Ocidental, Cuba. Cuba está, mais uma vez, como antes, exibindo extraordinário internacionalismo, enviando médicos para a Itália. A Alemanha não fará isso, mas Cuba pode. A China está fornecendo ajuda material. Portanto, esses são passos em direção ao internacionalismo progressivo em nível estadual.
AMY GOODMAN : dissidente político de renome mundial, linguista e autor Noam Chomsky, professor laureado no Departamento de Linguística da Universidade do Arizona, Tucson, professor emérito do Instituto de Tecnologia de Massachusetts, onde lecionou por mais de meio século. Noam Chomsky se juntou a nós na semana passada em sua casa em Tucson, Arizona, onde está se abrigando no lugar com sua esposa Valeria. Vá ao nosso site em Democracy Now! para ver a Parte 1 da nossa conversa.
Quando voltamos, uma nova política nos hospitais públicos de Nova York exige que os profissionais médicos que telefonam doentes produzam um atestado médico. Fique conosco.
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Amy Goodman : "Lean on Me", de Bill Withers. O lendário cantor e compositor Bill Withers morreu no mês passado aos 81 anos de complicações cardíacas. Estávamos mostrando, durante o intervalo da música, enfermeiras dançando ao redor do mundo para dar força uma à outra, a si mesmas e a seus pacientes.
tradução literal via computador
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