Ilustração da foto: Elise Swain / The Intercept, Getty Images
NEOLIBERALISMO OU MORTE: A GUERRA ECONÔMICA DOS EUA CONTRA A VENEZUELA
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OS EUA ESTÃO ARMAIZANDO a ajuda humanitária em um esforço para vender sua campanha de mudança de regime contra a Venezuela. Esta semana no Intercepted: a presidente da Câmara, Nancy Pelosi, endossa oficialmente a tentativa de golpe na Venezuela, juntando forças com Donald Trump e seu grupo de neoconservadores. O vice-ministro das Relações Exteriores da Venezuela, Carlos Ron, responde às ameaças de ação militar e aos relatórios sobre a atividade secreta dos EUA no país. Ele também discute o impacto das sanções na Venezuela. O ex-relator das Nações Unidas Alfred de Zayas está acusando os EUA de tentar "asfixiar" a Venezuela com uma guerra econômica e diz que os EUA deveriam ser investigados pelo Tribunal Penal Internacional. Zayas escreveu um relatório da ONU contra a Venezuela no final de 2018, o que foi contundente em sua avaliação da política dos EUA em relação à Venezuela sob Obama e Trump. Ele fala sobre o que encontrou durante sua investigação. E nós entramos na mente do jornalista Sam Husseini, que tentou perguntar ao criminoso condenado Elliott Abrams sobre seu passado e as mentiras atuais dos EUA sobre a Venezuela.
Donald J. Trump: Muito obrigado, El Paso. Muito obrigado.
[Multidão aplaude.]
DJT: Rio Grande, onde pelo ... Bem, eu não sei, você ouviu, certo?
Bill Mitchell: Donald Trump não é apenas mais esperto do que a maioria das pessoas acha que ele é, eu acho que Donald Trump é mais esperto do que ele pensa.
DJT: Você não tem permissão para possuir mais vacas. Você sabe, muitos problemas.
BM: Eu acho que Donald Trump tem algum tipo de computador de modelagem em mente.
DJT: Whoa! Eu te disse. Isto é o que eu faço. Você nunca terá isso. Você precisa da varinha mágica. Foi o que eles disseram.
BM: E envia um sinal para o cérebro dele que diz: “Vá por aqui. Vá por esse caminho.
DJT: A propósito, nós, eu, nós - vamos gastar 100 trilhões de dólares. Vamos arrancar todos os edifícios da cidade de Nova York. E eu quero ver alguém tentar imitar Michael Jackson.
BM: Ele tem esse computador de modelagem que é melhor do que qualquer computador do clima que adivinhe o que um furacão ou algo vai ser. E isso apenas envia essa informação para sua mente.
DJT: Execute o bebê. Ei, olha, você já viu alguma coisa radical? Assassinatos! Assassinatos Assassinatos Assassinatos Assassinatos
BM: Donald Trump é um idiota, do que você está falando? É como não, ele não é.
DJT: Como sobre a palavra caravana? Caravana. Como se compara a um Shepard alemão?
BM: Ele é um gênio estável.
DJT: Por que ele está demorando tanto? Eu ouvi um dos nossos grandes gênios. Eu tenho que ir. Eu nem quero ouvir sobre isso.
[Multidão canta “EUA! EUA! EUA!"]
[Interlúdio musical]
Jeremy Scahill: Isso é interceptado.
[Interlúdio musical]
JS: Eu sou Jeremy Scahill, vindo até você dos escritórios do The Intercept em Nova York. E este é o episódio 82 de Interceptado.
DJT: E no mês passado os Estados Unidos reconheceram o governo legítimo da Venezuela e condenaram a brutalidade socialista do regime de Maduro.
[Aplausos mistos e vaias da multidão.]
DJT: Em toda parte, o socialismo tem sido, em todos os lugares em que foi implementado, produziu pobreza, miséria, repressão e desespero. Você olha, não importa onde.
JS: Não se enganem sobre isso, estamos neste momento testemunhando uma campanha coordenada e bipartidária para derrubar o governo da Venezuela. Esta campanha tem, no seu centro, uma máquina de propaganda viciosa e bem financiada e sua intenção é derrubar um governo que - com todas as suas falhas, falhas, erros, problemas - tentou construir um sistema econômico alternativo ao neoliberalismo. Há um debate furioso na Venezuela atualmente sobre as políticas e ações do presidente Nicolás Maduro e a oposição a Maduro não é apenas uma marionete de direita de Washington. Há ex-aliados de Hugo Chávez que se opõem ao governo de Maduro. E os venezuelanos têm o direito inegável de escolher seus líderes eleitos. Mas isso não é o direito do governo dos Estados Unidos. Não é mais o direito de Nancy Pelosi do que o direito de John Bolton. Ou o governo canadense. Ou o governo alemão. Ou o governo colombiano. Esta é uma questão para o povo venezuelano resolver.
Nick Schifrin: Foi há apenas duas semanas, Maduro foi inaugurado e jurou construir o que ele chamou de socialismo do século 21. Mas ele construiu uma catástrofe econômica.
Rich Edson: Maduro se recusa a reconhecer as dezenas de países que reconhecem o líder da oposição, Juan Guaidó, a grave crise econômica de seu país, nem sua necessidade desesperada de ajuda humanitária.
Elizabeth Palmer: Nicolás Maduro respondeu hoje com uma demonstração de força. A TV estatal transmitiu fotos dele com seus militares.
JS: A forma como esta história foi retratada nos principais meios de comunicação dos EUA é que Maduro é um ditador, governando um regime antidemocrático. Ele está privando seu próprio povo, privando-o da medicina, reprimindo-o com os militares, bloqueando a ajuda humanitária. É assim que funciona a propaganda. Isso é cortado do mesmo tecido das maquinações que levaram à invasão do Iraque. O contexto mais amplo de por que a economia venezuelana está no estado em que se encontra, o que realmente aconteceu na eleição presidencial de 2018, a verdadeira agenda da grande oposição de direita apoiada pelos EUA, nada disso é discutido seriamente nos Estados Unidos. Nós nem sequer ouvimos sobre os avanços feitos na Venezuela nos últimos 20 anos que beneficiaram as pessoas mais pobres e desprivilegiadas. Uma vez que Washington declara que você é um ditador, acabou. Fatos não importam mais. Contexto não importa mais. A história é reescrita.
Esta campanha de mudança de regime não se trata de libertar o povo venezuelano. Trata-se de esmagar um esforço para organizar a sociedade de uma maneira diferente. Trata-se de garantir que o capitalismo de livre mercado e as agendas neoliberais sejam aplicadas. Nada disso é para contestar que os venezuelanos têm o direito inerente de desafiar seu governo ou de lutar democraticamente para destituir Maduro. Há debates sérios e legítimos na Venezuela atualmente sobre as políticas de Maduro e seu governo. O que estou dizendo é que as questões reais para as pessoas nos Estados Unidos devem centrar-se no papel do seu governo, na verdadeira agenda de Washington aqui e na maneira como a opinião pública está sendo intencionalmente manipulada para apoiar uma economia imperial e possivelmente militar. guerra.
Bianna Golodryga: O governo de Nicolas Maduro usou um tanque de combustível e trailers de carga ontem para bloquear uma ponte que liga a Venezuela à Colômbia. O impasse veio quando os EUA enviaram suprimentos para a área da fronteira.
JS: Este chamado impasse está sendo retratado como Maduro bloqueando a ajuda humanitária, é para ser um incidente incitante. Foi feito para nos fazer acreditar que Maduro é um tirano sem coração. Mas aqui estão os fatos: os EUA estão gritando sobre como a Venezuela respondeu a uma ajuda de US $ 20 milhões. Está sendo retratado como se Maduro estivesse intencionalmente privando seu próprio povo, privando-os dessa ajuda americana urgentemente necessária. Essa assim chamada ajuda dos EUA e a maneira como isso se desenrolou, é uma provocação que visa justificar qualquer movimento que venha a seguir.
Aqui está o fato: as sanções que os EUA impuseram à Venezuela custaram ao país cerca de US $ 30 milhões por dia. Esse deve ser o escândalo. Os EUA estão privando o povo venezuelano de US $ 30 milhões por dia e depois se voltando e declarando que Maduro é um dos grandes monstros da história por bloquear um carregamento que os EUA tentaram entrar na Venezuela sem coordenação com o governo ou com grandes agências de ajuda.
O Comitê Internacional da Cruz Vermelha (CICV) se recusou a participar da ajuda de Washington com seu porta-voz na Colômbia dizendo: "Não vamos participar daquilo que é, para nós, ajuda humanitária". "Tom político".
Francesco Rocca: No momento, esse é o grande desafio. A ajuda humanitária foi politizada. Está dividindo o debate político que não deveria ser.
JS: As Nações Unidas também deram sombra aos motivos de Washington e advertiram contra o uso da ajuda como um peão na Venezuela, com o porta-voz da ONU dizendo que “a ação humanitária precisa ser independente de objetivos políticos, militares ou outros”.
E lembremo-nos de que os EUA usaram a capa da ajuda humanitária para realmente realizar remessas de armas encobertas e para ajudar os rebeldes de direita na América Latina. Não se esqueça de que era o principal homem de Trump na Venezuela, Elliott Abrams, que foi uma parte direta desse programa secreto na década de 1980 para fomentar cinicamente a guerra na América Central, enquanto a chamava de ajuda. O que estamos testemunhando agora é uma campanha de propaganda totalmente elaborada, com o objetivo de acabar com qualquer discussão sobre a guerra econômica dura e anti-humanitária que os EUA estão travando contra os venezuelanos comuns. E é isso que essas sanções pretendem fazer: estrangular, morrer de fome, torturar venezuelanos comuns a se curvar diante de Washington e apoiar a derrubada de um governo que os EUA não gostam.
Ao mesmo tempo, os EUA estão se reunindo com membros das forças armadas venezuelanas - sem dúvida discutindo os esforços para derrubar ou derrubar o governo da Venezuela. Temos relatos de vôos de Miami, na Flordia, sendo usados na tentativa de contrabandear armas para a Venezuela.
Amy Goodman: McClatchy informa que autoridades venezuelanas descobriram 19 armas de assalto, 118 cartuchos de munição e 90 antenas de rádio de nível militar a bordo de um avião norte-americano que voou de Miami para Valência, a terceira maior cidade da Venezuela.
JS: Nós vimos essa história ser reproduzida repetidamente ao longo da história e agora estamos vendo isso se desenrolar em tempo real. Washington escolheu um boneco flexível, Juan Guaidó, para fingir ser presidente e eles conspiraram com ele para criar essa miragem de legitimidade.
DJT: Duas semanas atrás, os Estados Unidos reconheceram oficialmente o governo legítimo da Venezuela e seu novo presidente, Juan Guaidó.
[Multidões aplaudem]
JS: Qualquer um que acredite que Donald Trump tem as melhores intenções para o povo e a nação da Venezuela de coração está voluntariamente participando de uma grande mentira.
DJT: Estamos ao lado do povo venezuelano em sua nobre busca pela liberdade. E condenamos a brutalidade do regime de Maduro, cujas políticas socialistas transformaram essa nação de ser a mais rica da América do Sul em um estado de extrema pobreza e desespero.
JS: Mas isso não é apenas Trump. A mais alta democrata nos Estados Unidos, a presidente da Câmara, Nancy Pelosi, está apoiando abertamente esse golpe de Estado.
AG: No Capitólio, o establishment democrata apoiou os esforços do presidente Trump para derrubar Maduro. A presidente da Câmara dos Deputados, Nancy Pelosi, twittou na quinta-feira: “A América está ao lado do povo da Venezuela quando eles se levantam contra o governo autoritário e exigem respeito pelos direitos humanos e pela democracia”.
JS: Nesta campanha, a verdadeira história do intervencionismo dos EUA deve ser desconsiderada. Todos os golpes, as guerras sujas, a interferência eleitoral, as invasões e ocupações, o apoio ao terrorismo, o armamento e o apoio dos chamados rebeldes, tudo isso deve ser ignorado ou explicado. Isto, nos é dito, esta é realmente uma boa operação de mudança de regime. Sejamos honestos, os EUA nunca intervêm por razões humanitárias. Há sempre algum enredo ou motivo nefasto no centro. E neste caso, as pessoas do Trump estão dizendo as partes quietas em voz alta.
John Bolton: Um dos três países da Venezuela eu chamo a troika da tirania. Isso fará uma grande diferença para os Estados Unidos economicamente se pudéssemos ter companhias petrolíferas americanas realmente investindo e produzindo as capacidades petrolíferas na Venezuela. Seria bom para o povo da Venezuela. Seria bom para o povo dos Estados Unidos. Nós dois temos muito em jogo aqui.
JS: Onde estão os chamados para derrubar o general Sisi, o atual ditador do Egito? Você sabe, o cara que agora está tentando se tornar basicamente presidente vitalício? Quantos votos Mohammed bin Salman recebeu nas eleições sauditas? O governo israelense está administrando uma enorme prisão ao ar livre na Palestina, onde regularmente abate, atira bombas e assassina os prisioneiros, mas Bibi Netanyahu é uma convidada valorizada no Congresso dos EUA, calorosamente abraçada por democratas e republicanos. Então, vamos parar com essa mentira absoluta de que qualquer um desses movimentos feitos pelos poderosos em Washington contra a Venezuela tem algo a ver com o humanitarismo. Este é um modelo clássico para o consentimento de fabricação. Você apela aos instintos humanitários das pessoas, inundando-as com mentiras, meias verdades, exageros. Você vende a guerra. NOS A história está repleta desse mesmo processo feito repetidamente. E quase sempre tem esse selo bipartidário de aprovação.
George W. Bush: Nós chegamos ao Iraque com respeito por seus cidadãos, por sua grande civilização e pelas religiões que praticam. Não temos ambição no Iraque, exceto para remover uma ameaça e restaurar o controle daquele país para seu próprio povo.
JS: Então, hoje vamos focar toda a série em oferecer diferentes perspectivas sobre a Venezuela. Aqueles que não é provável que você veja notícias sobre o setor de TV a cabo ou que esteja sendo escrito com profundidade nos chamados jornais importantes de nossa sociedade. Nós vamos falar sobre questões que Trump e Pelosi não querem que você examine. Nós vamos falar sobre as eleições de 2018 na Venezuela. Vamos falar sobre o estado da situação humanitária na Venezuela, a situação econômica. E vamos falar sobre a guerra econômica desencadeada contra a Venezuela e quem está realmente sendo prejudicado por essas sanções econômicas lideradas pelos EUA. E vamos discutir a interferência direta dos Estados Unidos nos assuntos internos da Venezuela e o que a lei internacional diz sobre as operações de Washington.
[Interlúdio musical]
Vice-ministro das Relações Exteriores, Carlos Ron, responde a sanções, relatórios de atividades secretas nos EUA e ameaças de ação militar
Começamos hoje obtendo a resposta do governo venezuelano a um dilúvio de denúncias contra o governo Maduro pela administração Trump, por altos democratas incluindo Pelosi, pela mídia corporativa e por figuras da oposição venezuelana que afirmaram que representam a voz legítima do governo de Maduro. Povo venezuelano. Junte-se a mim agora é o vice-ministro das Relações Exteriores da Venezuela, Carlos Ron. Ele foi nomeado para o seu cargo pelo presidente Nicolás Maduro após as eleições de maio de 2018. Vice-Ministro Ron, bem-vindo ao Interceptado.
Carlos Ron: Obrigado. Prazer estar aqui.
JS: Vamos começar com a forma como a crise humanitária está sendo retratada agora na Venezuela com políticos dos EUA desde Nancy Pelosi até Donald Trump e a mídia americana dizendo que Nicolás Maduro está impedindo a ajuda dos EUA de entrar na Venezuela e, portanto, contribuindo para a fome e a fome. deterioração da situação humanitária no país. Qual sua resposta?
CR: Por definição, a crise humanitária geralmente ocorre após um desastre natural ou uma guerra em que você sabe que as pessoas estão isoladas do suprimento de alimentos e de outras coisas importantes que precisam para a sobrevivência básica. E este não é o caso. Quer dizer, na Venezuela, temos uma crise econômica, você sabe, mas um país com problemas econômicos não significa que esteja no meio de uma crise humanitária. Você vê em outras partes da região, há países que têm problemas ainda mais preocupantes com suas economias e você não vê todo um movimento para conseguir ajuda e entrar nos países. Definitivamente há uma intenção política em ter algum tipo de ataque de relações públicas do presidente Maduro dizendo que ele está bloqueando algo que nem sabemos o que é. Quero dizer, ninguém falou diretamente conosco e disse “Estamos trazendo esse tipo de ajuda. Quero dizer, você sabe, geralmente há protocolos para fazer isso. Que tipo de ajuda você está trazendo?
JS: Quem bloqueou a estrada?
CR: Esse é um caso interessante porque há fotos correndo por todo lado e todo mundo vendo essa enorme ponte e então você vê algum tipo de contêineres que os bloqueia. Bem, essa ponte nunca esteve aberta. Essa ponte foi construída recentemente entre a Colômbia e a Venezuela. Há outra ponte que existe em torno do mesmo lugar, que é aberta e é a ponte que está sendo usada atualmente e todos os dias há fluxos entrando e saindo da Venezuela e da Colômbia. Mas eles tiraram a foto e, novamente, tentando mostrar que isso é algo que o governo está fazendo para impedir que a ajuda estrangeira entre.
JS: Então, só para ficar claro aqui, porque está sendo mostrado em toda a mídia americana o tempo todo - sua posição, o que você está dizendo é que o bloqueio naquela ponte pré-existia. Não foi uma resposta a um comboio de ajuda
CR: Isso mesmo.
JS: - E a ponte em si não está em operação agora.
CR: Não foi posto em uso ainda e foi algo que já estava fechado porque abriu.
JS: Mas qual era a posição do seu governo, do governo de Maduro, do governo da Venezuela sobre o que os EUA dizem ser de US $ 20 milhões em ajuda que eles querem para alcançar o povo venezuelano?
CR: Quando eles começaram a conversa falando sobre 20 milhões de dólares em ajuda perdemos de vista, que estamos sob nosso atual bloqueio pelo menos a cada ano, tem - você sabe, desde talvez 2017 quando as sanções começaram a ser colocadas em prática - , você sabe, levou cerca de US $ 23 bilhões por ano de dinheiro venezuelano. Você sabe, é congelado em alguns bancos. Ou você sabe que os ativos foram congelados pela PDVSA. Não podemos repatriar ativos da Citgo que é uma empresa venezuelana aqui nos Estados Unidos. Você sabe, não faz sentido que você esteja bloqueando 23 bilhões por ano, mas então você está se oferecendo para me ajudar com 20 milhões. Quero dizer, como isso é possível?
JS: Certo. Até mesmo algumas estimativas conservadoras dizem que a Venezuela está perdendo cerca de US $ 30 milhões por dia em receita potencial por causa das sanções e estamos falando de um comboio de US $ 20 milhões que nem sabemos o que há nele.
CR: Quero dizer, temos que lembrar que há precedência histórica aqui na nossa região de como você sabe, esse movimento se desenrola. Em 1965, por exemplo, houve um governo progressista na República Dominicana. Os Estados Unidos não gostaram daquele governo na época. Houve conversa na OEA -
JS: A Organização dos Estados Americanos.
CR: Organização dos Estados Americanos que você sabe, a República Dominicana precisava de intervenção humanitária. E sim, você sabe, eles trouxeram algumas caixas com comida e 8.000 fuzileiros para trás e eles assumiram o controle e então, você sabe, derrubou o presidente Juan Bosch e ocupou a República Dominicana por anos.
Jornalista: Uma Junta de três homens foi nomeada para governar a República Dominicana quando um movimento rebelde entra em colapso. Foi uma tentativa de restabelecer o exílio O presidente Juan Bosch e os fuzileiros navais americanos foram ordenados ao país para proteger vidas americanas.
CR: Então sabemos como isso se desenrola. A primeira coisa que fazem é falar de ajuda que é sempre insuficiente e tenta criar algum caos. E depois disso, então, você argumenta que precisa de uma intervenção, uma presença militar, porque você tem que proteger a ajuda e você tem que proteger as pessoas que a ajuda está indo. E então, no final do dia, você acaba invadindo e dominando o país. Quero dizer, isso é algo que vimos jogar.
JS: E o próprio Elliott Abrams, fez parte disso nos anos 80. Abrams, é claro, agora o homem da administração Trump, mas ele e Oliver North - e isso agora é um fato aceito publicamente - usaram a capa da ajuda humanitária para contrabandear armas e outros suprimentos para os contras da Nicarágua na década de 1980. Ninguém está negando isso agora.
CR: É por isso que você tem que prestar atenção em você, organizações que realmente cuidam da ajuda humanitária em todo o mundo, como as Nações Unidas, como a Cruz Vermelha e estão questionando isso. A Cruz Vermelha diz que a ajuda humanitária é algo que precisa ser imparcial, neutro, universal, independente e não politizado. E eles disseram que você sabe, isso não é ajuda humanitária e eles fizeram essa distinção porque eles sabem que há algo mais acontecendo aqui. E essa outra coisa é toda vez que o governo dos EUA fala sobre essa ajuda humanitária, eles garantem que mandam uma mensagem para os militares venezuelanos e dizem, você sabe, os militares venezuelanos deveriam se voltar contra Maduro e você sabe, levar essa ajuda para o povo . Então, na verdade, é um chamado para os militares se voltarem contra um presidente eleito constitucionalmente.
JS: Tem havido relatos e parece que a maioria deles é baseada em funcionários anônimos dos EUA. Mas há relatos de que representantes dos EUA têm se encontrado com membros das forças armadas venezuelanas clandestinamente. Quais informações você tem sobre isso?
CR: Eu não ficaria surpreso também porque você sabe desde que o presidente Chávez chegou no final dos anos 90. Sempre houve tentativas de derrubar o governo e sempre houve tentativas de militares para tentar coordenar com interesses externos e fazer isso. Houve uma tentativa, tentativa de assassinato, em agosto contra o presidente Maduro.
[Explosão.]
CR: Algumas das pessoas que estavam pelo menos envolvidas estão morando nos Estados Unidos, você sabe, nós enviamos a papelada para ver se eles poderiam ser extraditados e nós podemos ter um julgamento em algumas dessas pessoas. Ainda estamos esperando por uma resposta sobre isso.
JS: Você está se referindo à tentativa de matar Maduro com um drone?
CR: Sim
JS: Você está dizendo que a Venezuela identificou suspeitos que quer extraditar dos Estados Unidos?
CR: Havia pessoas envolvidas nesses eventos e isso nos dizia que essas pessoas estavam envolvidas. Por isso, solicitamos investigações sobre essas pessoas e para ver se elas poderiam ser extraditadas e levadas a julgamento na Venezuela. Ainda estamos esperando para ouvir deles.
JS: Então os EUA não responderam a essas solicitações?
CR: Ninguém foi enviado para investigações. Ninguém foi preso por nada disso ou pelo menos questionado, até onde sei.
JS: E sobre a nomeação de Elliott Abrams como o homem certo agora? Quero dizer, qual é a perspectiva do governo venezuelano sobre Elliott Abrams ser o principal partido designado para lidar com a Venezuela agora?
CR: Nós sempre mantivemos que estamos dispostos a dialogar com qualquer pessoa no governo dos EUA. Quero dizer que o presidente Maduro repetidamente pediu ao presidente Trump, você sabe, uma conversa. E estamos sempre abertos ao diálogo, desde que respeite nossa soberania e nossa autodeterminação. Qualquer coisa, você sabe, apontando para outra direção, obviamente, é motivo de preocupação. E você sabe, você tem funcionários como John Bolton como secretário de Estado, vice-presidente, você sabe, dizendo muito intervencionista - usando muitas intervenções retóricas, pedindo que os militares se levantem contra o presidente Maduro, convocando nossas eleições, nosso sistema político ilegítimo e é algo muito difícil de lidar. E é por isso que o presidente Maduro se deparou com a opção de romper relações porque é algo inaceitável.
JS: O que você pode nos dizer sobre o anúncio das autoridades venezuelanas de que eles confiscaram esse esconderijo ilegal de armas que supostamente, segundo o governo, contrabandeavam da Venezuela para a Venezuela? Havia fuzis de assalto, explosivos, antenas de rádio, última geração telefones inteligentes que entraram em um voo de carga Boeing 767 da companhia 21 Air para o aeroporto de Valência?
CR: Bem, novamente, esse é o tipo de coisa que diz a você que há alguma intenção de produzir violência na Venezuela, de derrubada violenta do governo. Quero dizer, as investigações têm que você saber, seguir seu curso, mas por que essas armas seriam conhecidas vindo para o país em um momento como este? Precisamos proteger nosso povo. Precisamos manter a paz e você sabe, faremos o que for preciso para poder saber, para evitar que essas coisas aconteçam.
JS: Qual sua posição sobre Juan Guaidó? Agora, você tem os Estados Unidos, Canadá, Alemanha, muitos países ocidentais estão reconhecendo Guaidó e também, alguns de seus vizinhos na América Latina estão dizendo “Não, Juan Guadió agora é o presidente legítimo da Venezuela e ele tinha a autoridade constitucional para ser empossado como o presidente.
CR: O Sr. Guaidó é um membro da Assembleia Nacional, a propósito, ele foi eleito com o mesmo conselho eleitoral que o Presidente Maduro foi eleito. E olha, esta é uma parte da oposição que viu sua popularidade deteriorar nos últimos dois meses. E eu acho que eles perceberam que não havia maneira de avançar, mas tentar algo muito louco como este - você se proclamando presidente, distorcendo, você sabe, o Artigo 233 da Constituição. Artigo 233 da Constituição, basicamente dá-lhe como a ordem de sucessão quando o presidente é de alguma forma proibida de assumir o cargo por causa da morte, porque ele renuncia, porque o Supremo Tribunal basicamente o impede, porque ele é medicamente ou fisicamente proibido de exercer o seu dever porque ele abandona o gabinete da presidência,
Nenhuma dessas coisas aconteceu. E, a propósito, é inconstitucional apenas porque o fato de que, por constituição, o único órgão que interpreta legalmente a constituição é o Tribunal Constitucional da Suprema Corte. Você sabe, nós temos cinco filiais do governo sob nossa constituição e há um ramo que está disputando o resto deles e essa é a Assembléia Nacional onde o Sr. Guaidó é. Mas também acho que é um grande erro de outros países reconhecer isso. Quer dizer, não há precedentes na história de tal movimento.
JS: Guaidó conseguiu efetivamente assumir o controle de qualquer ativo venezuelano, com dinheiro que é devido ao governo venezuelano depositado em outras contas? Você tem informações sobre isso?
CR: O meu entendimento até agora não foi - quero dizer, já foi falado e tem havido conversas dos EUA sobre isso e isso obviamente seria roubo para o povo venezuelano. Isso é o que realmente seria porque não há nenhuma condição pela lei, pela constituição em que Guaidó teria qualquer controle sobre esses ativos, de modo que seria ilegal. É como ser presidente de um país que não existe, você sabe e todos esses outros governos conservadores de direita - pressionados pelo caminho, pelos Estados Unidos - estão se alinhando com esse reconhecimento onde você sabe, mais uma vez reconhecendo um não -existente governo e ser cego para uma realidade que você conhece, que afeta 30 milhões de venezuelanos.
JS: As Nações Unidas estimam que cerca de 3 milhões de venezuelanos deixaram o país desde 2015. Sua posição - o que significa a posição do governo venezuelano - é que não há uma crise humanitária no país que isso é algo que foi fabricado pela política. Por que essas pessoas estão fugindo do país?
CR: Como eu disse antes e você sabe, nós tivemos uma crise econômica nos últimos dois anos e não estamos negando. Quero dizer, isso é algo que é uma realidade.
JS: Inteiramente culpa das sanções e intervenções dos EUA?
CR: E outras coisas. Quer dizer, o problema começou com os baixos preços do petróleo, por exemplo, você sabe, por volta de 2014. E você sabe, há sanções que estão no papel que são muito claras, como, por exemplo, não podemos renegociar a dívida que muitos outros países fazem e não podemos fazer isso por causa das sanções. Mas existem outras sanções que realmente ocorrem sem estar no papel. Quero dizer, por exemplo, o OFAC emitiu alertas para o sistema financeiro nos EUA de que qualquer dinheiro vindo do governo venezuelano pode ser dinheiro proveniente de corrupção, lavagem de dinheiro, tudo isso -
JS: Este é o Escritório de Controle de Ativos Estrangeiros, apenas para pessoas que não entendem, que é uma divisão do Departamento do Tesouro que aplica sanções, incluindo processos contra cidadãos americanos, cidadãos americanos, se violarem sanções ou bloqueios.
CR: Corrigir. E, basicamente, uma vez que você diga aos bancos que você sabe, para ter cuidado com o dinheiro venezuelano, o resultado foi que você sabe, eles não querem lidar com dinheiro ou cumprem o termo. Então, essas sanções são, você sabe, não apenas aquelas que são escritas que são claras, mas, você sabe, o excesso de cumprimento - todas essas questões estão tornando a vida cotidiana da Venezuela muito mais difícil. Então, voltando à questão da migração. Sim, algumas pessoas saíram porque algumas dessas condições, mas novamente, você sabe, os números são algo que temos que disputar. Porque você sabe, você tem pessoas, por exemplo, que te deixam sabendo por estrada e depois todas elas entram em colombiano e são contadas uma vez. Então eles vão para o Equador, e são contados novamente e depois no Peru, e então você sabe, a mesma pessoa é contada três,
JS: Você disputa esse número então?
CR: Sim.
JS: Espere, espere, então você disputa o número de 3 milhões?
CR: Eu acho que é algo que temos que olhar porque perguntamos a muitos desses países e é por isso que há uma espécie de hipocrisia em muitos desses governos conservadores em relação a essas questões porque pedimos a muitos deles que nos dê seus dados para tentar ver como podemos encontrar as soluções e também como podemos ajudar nossos cidadãos, porque eles também têm necessidades. Quero dizer, há atenção consular que eles precisam obter. Quero dizer, há todos esses problemas que nós temos que cuidar e nós voamos, você sabe, eu acho que mais de 10.000 pessoas já voltaram para casa. Então, nós queríamos ter os números e ver você sabe, as informações do que está lá fora e esses países não irão compartilhá-los conosco.
JS: A questão da ameaça militar dos EUA é a Venezuela preparada militarmente para qualquer tipo de incursão ou financiamento militar dos EUA ou o armamento de grupos que poderiam tentar encenar uma revolta contra o governo de Maduro?
CR: Obviamente, há uma história aqui e, especialmente, é uma história relacionada às pessoas que estão encarregadas de tomar essas decisões. Quero dizer, são pessoas ligadas à guerra do Iraque. Quero dizer, quando você vê John Bolton saindo e falando e dizendo que seria realmente importante para as empresas americanas voltar à Venezuela e aumentar a produção e retomar a produção, essa mentalidade obviamente é algo que nos preocupa. Olha, nós não queremos guerra. Acho que, novamente, acreditamos na diplomacia. Conversaremos com quem precisarmos conversar para evitar uma guerra. Acho que o nosso pessoal está contando - quero dizer, sou um diplomata e esse é o nosso dever. Acho que temos muita pressão agora porque acho que é nossa responsabilidade ganhar a diplomacia, e é isso que estamos aqui depois. Mas no final do dia, você sabe, A Venezuela tem uma força armada e além da força armada que a Venezuela possui, a Venezuela tem seu povo e eles são pessoas muito orgulhosas. Eles estão muito orgulhosos de sua história. Não vamos ceder a nenhuma ameaça e esperamos que nunca chegue a isso, porque não queremos ver nosso povo passar por esse sofrimento. Mas se tivermos que nos defender, estamos prontos para isso.
JS: Toda vez que a oposição ou esses vários grupos de oposição realizam uma manifestação, são mostradas as imagens, mas também houve manifestações pró-governo maciças, manifestações maciças de Chavistas, manifestações bolivarianas que não são mostradas nos noticiários. Eu trago isso porque eu quero perguntar claramente que há um número significativo de venezuelanos que querem que vocês tenham ido embora. Não é o caso que há apenas um punhado de pessoas em um canto. Qual é a sua estratégia - você quer dizer o governo - na reconciliação? Isto não é sobre Leopoldo López ou Juan Guaidó. As pessoas comuns estão divididas sobre isso e eu não pretendo torná-lo uma coisa dos dois lados, porque eu acho que a campanha de propaganda está sendo travada contra o público de Maduro e contra os Chavistas.
CR: É uma democracia animada. Quero dizer, você tem desentendimentos e isso nós temos. Então eu acho que parte da maneira de alcançar é tornar as coisas disponíveis para todos, sem discriminação, e a outra coisa é pedir diálogo. O presidente Maduro foi um presidente que convocou o diálogo com a oposição pelo menos 400 vezes na televisão pública. E você sabe, e ele é sincero sobre isso. O problema é que às vezes não sabemos com qual oposição conversar porque há muitas oposições porque elas, você sabe, elas não o fazem - é difícil para elas também, porque elas têm pontos de vista diferentes, você sabe, sentar e encontre uma voz comum. Eles estão incentivando propostas de outros países como México, Uruguai e recentemente -
JS: O Vaticano também.
CR: O Vaticano. Alguns dias atrás, havia os mecanismos em Montevidéu foi estabelecido para ver se podemos ver os dois lados. E depois falar sobre como você sabe, como podemos avançar, como podemos acabar com uma divisão, como podemos saber, resolver os problemas que estamos tendo na situação econômica do país e outras coisas.
JS: Um dos pontos que as pessoas da oposição venezuelana ou digamos que os adversários do governo de Maduro farão, eles dirão “É, nós percebemos que a maior parte do mundo e a maioria dos venezuelanos nunca ouviu falar de Juan Guaidó antes de tudo isso acontecer, mas todo mundo sabe quem é Leopoldo López e você, o governo o trancou ou fez uma prisão domiciliar e ele seria a pessoa que queríamos nos reunir, mas você o perseguiu. Portanto, não vamos participar disso porque o homem que os venezuelanos mais se relacionam com a principal face da oposição contra Maduro é basicamente uma prisão ou prisão domiciliar ”.
CR: Bem, eu acho -
JS: Por que é Leopoldo - onde está Leopoldo López agora?
CR: Ele está em prisão domiciliar e -
JS: Por quê?
CR: Bem, porque ele liderou, ele teve um julgamento e julgamento, ele foi condenado, por causa dos principais protestos em 2014 que levaram à morte de pelo menos 43 venezuelanos e foi incitamento à violência. E se você tivesse alguém aqui fazendo a mesma coisa, você sabe, há leis, as leis RICO e há outra legislação aqui nos Estados Unidos que faz a mesma coisa. Eu acho que são pessoas que sempre optaram pela violência em vez de você saber, jogando o jogo democrata porque eles sabem que não alcançam a média venezuelana. Essa e a coisa. Quero dizer, as pessoas entendem que o continente mudou nos últimos 20 anos. Você sabe, as pessoas querem mais participação. As pessoas querem tomar - elas querem ser levadas a sério. Pessoas, você sabe que foram excluídos historicamente pela primeira vez que você sabe,
E então, agora, você não vai - é muito difícil encontrar alguém que voluntariamente vote pela agenda, a agenda neoliberal que pediu privatização, nenhum apoio público para você, apoio social para as comunidades. Estas são pessoas que querem privatizar o ensino superior. Estas são pessoas que querem privatizar o setor da saúde. São pessoas que nem querem ter escolas públicas, você conhece escolas de gramática, elas não podem mais vender isso. Então, uma vez que seu projeto não é algo que você pode vender em uma eleição, então você tem que encontrar outras formas e eles vão e eles se voltam para a violência e isso é o que historicamente vem acontecendo desde 2014 da Venezuela. Essas pessoas têm tentado obter poder produzindo violência, produzindo um golpe, assassinando o presidente,
O Sr. Guaidó foi eleito para a Assembléia Nacional com 97.000 votos, acredito, e em um partido que é representado apenas por 14 membros da Assembléia Nacional. Como isso é mais legítimo? Como isso é possivelmente mais legítimo do que um presidente que foi reeleito em maio do ano passado com mais de 6 milhões de votos em uma eleição de 9 milhões, onde nove milhões de pessoas votaram, quero dizer, 67% dos votos? Quero dizer, não podemos deixar - nem é algo que possa ser comparado. Essa é a coisa, estas são pessoas cujos projetos políticos não são mais viáveis e eles estão tentando se impor pela violência ou por ter alguém de fora entrar e colocá-los no governo.
JS: Nós vamos deixar isso lá. Carlos Ron, muito obrigado por se juntar a nós.
CR: Obrigado. Prazer.
JS: Carlos Ron é o vice-ministro das Relações Exteriores da Venezuela.
[Interlúdio musical]
Especialista independente da ONU, Alfred de Zayas, fala sobre a política dos EUA para a Venezuela sob Obama e Trump
JS: Para entender completamente o perigo da crescente resposta uniforme nos Estados Unidos, dos líderes políticos à mídia e a gravidade do que está acontecendo no cenário mundial quando se trata da Venezuela, tenho a companhia de Alfred de Zayas. Ele é um advogado americano, escritor, historiador e principal especialista no campo dos direitos humanos e direito internacional.
Como especialista independente da ONU, de Zayas visitou a Venezuela em 2017, a primeira visita desse tipo realizada por um especialista da ONU desde meados da década de 1990. Seu relatório sobre a Venezuela foi apresentado ao Conselho de Direitos Humanos da ONU em setembro de 2018. O relatório continha uma denúncia contundente das sanções econômicas lideradas pelos EUA contra a Venezuela. No relatório, Zayas escreve: "Os efeitos das sanções impostas pelos presidentes Obama e Trump e as medidas unilaterais do Canadá e da União Européia agravaram direta e indiretamente a escassez de medicamentos como a insulina e os anti-retrovirais". as sanções contribuíram para muitas mortes e que as sanções contrariam as obrigações de direitos humanos dos países que as impõem. Ele acrescentou que "as sanções podem equivaler a crimes contra a humanidade" e recomendou que o Tribunal Penal Internacional abra uma investigação sobre as nações que impõem as sanções. De Zayas também escreveu um artigo para o jornal The Independent, em Londres, onde comparou o barulho da mudança de regime na Venezuela, rica em petróleo, à invasão do Iraque em 2003 e a derrubada de Muammar Gaddafi na Líbia em 2011.
Durante sua investigação na Venezuela, Zayas falou com partes interessadas de todo o espectro político, desde figuras da oposição até o governo, professores, igrejas e organizações não-governamentais. E Alfred de Zayas se junta a mim agora. Alfred, seja bem vindo ao Intercepted.
Alfred de Zayas: Muito obrigado.
JS: Então, eu queria começar com os desenvolvimentos mais recentes e isso é que, de acordo com o modo como está sendo retratado nos Estados Unidos e pela maioria da mídia dos EUA, particularmente poderosa, Nicolás Maduro tomou a decisão de bloquear a ajuda humanitária. dos Estados Unidos de entrar na Venezuela. Qual é a sua avaliação desta situação agora?
AdZ: Bem, falei na Venezuela em novembro / dezembro de 2017 com uma dúzia de ministros incluindo o ministro das Relações Exteriores. Todos eles estão dando boas-vindas a qualquer ajuda humanitária que seja dada de boa fé, mas há uma questão de honra e há uma questão de honestidade intelectual aqui. Se o país que está causando a asfixia da economia venezuelana, o país que impôs sanções ilegais à Venezuela, o país que vem travando uma guerra econômica na Venezuela há 20 anos, Trump seria então o salvador que entrega ajuda humanitária à Venezuela. ? Aqui você tem o exemplo clássico de ex injuria jus non oritur . Os Estados Unidos causaram o problema e, em seguida, querem se descrever como o salvador.
JS: Você sabe quando estamos falando sobre a alegação dos Estados Unidos de que Maduro está bloqueando essa ajuda. Quero lembrar às pessoas que Elliott Abrams, que agora é o principal funcionário da administração Trump na Venezuela, um notório criminoso de guerra, fazia parte do encobrimento do escândalo Irã-Contra, era também uma das principais figuras envolvidas em encobrir inúmeros massacres em toda a região central. América na década de 1980, e eu quero apenas ler o Los Angeles Times em 19 de maio de 1987. Esta foi uma história sobre como a ajuda humanitária “foi usada como pretexto para armar os esquadrões da morte Contra” e é isso que o LA Times reportou , isto é a partir de 1987 - Oliver North e outros assessores da administração Reagan deliberadamente usaram um programa de 1986 de “ajuda humanitária para os rebeldes nicaraguenses para ajudar a apoiar o esforço secreto de entregar ajuda militar aos contras.
AdZ: A ajuda dos EUA, a DEA, a Drug Enforcement Agency e a National Endowment for Democracy são notórias como cavalos de Tróia. Eles são notórios como ferramentas usadas pelo departamento de estado para subverter governos dos quais não gostamos. Portanto, é compreensível que Maduro tenha suas preocupações, suas suspeitas, sobre qualquer tipo de ajuda humanitária vinda da Colômbia, do Brasil ou dos Estados Unidos. Por outro lado, eu recomendaria ao governo de Maduro que aceitasse qualquer ajuda que fosse oferecida e que a ajuda deveria ser entregue e distribuída somente através de canais neutros, seja o Comitê Internacional da Cruz Vermelha, sejam certas organizações não-governamentais que têm permaneceu neutro nesta questão. Em qualquer evento, o governo tem o direito de monitorar o que entra no país porque não é impossível que junto com a ajuda humanitária, junto com alimentos e remédios que também armas, drogas ou outro tipo de contrabando sejam trazidos para o país. Então, esta é uma questão complexa, mas para a mídia, é claro, é uma bonança.
JS: Não é apenas a cobertura da mídia. Você vê esse festival de amor acontecendo entre democratas como Nancy Pelosi e notórios neoconservadores como John Bolton, que - Bolton estava elogiando Nancy Pelosi no outro dia no Twitter porque ela divulgou um comunicado dizendo que ela apóia o reconhecimento de Juan Guaidó como o legítimo presidente interino da Venezuela. E então ela diz e cita Nancy Pelosi: “O regime de repressão e empobrecimento de Nicolás Maduro por seu enriquecimento pessoal continua a violar gravemente os direitos humanos e deve ser condenado rapidamente pela comunidade internacional completa”. E então ela prossegue Maduro por sua “decisão de bloquear pontes e cortar canais de alimentos e suprimentos dizendo que isso coloca em risco a saúde e o futuro do povo venezuelano e deve ser imediatamente revertido”. E sobre essa questão dos EUA? sanções e a maneira como está sendo retratado como uma alternativa ao uso da força militar? Você estava no chão, você fez a primeira investigação séria em muitos anos na Venezuela. Qual tem sido o impacto das sanções dos EUA sobre o povo venezuelano?
AdZ: Bem, o início dos problemas com a economia venezuelana remonta a 2013-14, quando os preços do petróleo caíram drasticamente. Para um país como a Venezuela, que depende de 90% a 95% da venda de petróleo, obviamente, esse é um grande desastre quando você acaba tendo 50% do que costumava ter. Agora, normalmente, um país tão rico quanto a Venezuela seria capaz de emitir títulos para aumentar sua dívida soberana - que na verdade era muito baixa em comparação com a dívida soberana da maioria dos países - deveria ser capaz de pedir dinheiro emprestado para preencher a lacuna. O que os Estados Unidos fizeram e o que os Estados Unidos vinham fazendo há 20 anos aumentavam a pressão, aumentando a guerra econômica e aplicando sanções.
Steven Mnuchin: A ação de hoje está concentrada em restringir os regimes de acesso aos mercados de dívida e ações americanos. Maduro não pode mais aproveitar o sistema financeiro americano.
AdZ: O que me incomoda com toda essa campanha de mídia é que eles armaram os direitos humanos, mas nós já vimos isso no ano de 2003. Em 2003, George W. Bush decidiu que queria destruir o Iraque, e ele queria tomar o petróleo. no Iraque. Quero dizer, não havia perigo algum que emanasse de Saddam Hussein para os Estados Unidos ou para seus vizinhos. Por outro lado, inventaram o mito das armas de destruição em massa. Foi realizado pela grande mídia. O oceano de mentiras, Colin Powell mentindo para o povo americano, mentindo para o mundo, mentindo para as Nações Unidas, dizendo que existem armas de destruição em massa.
Colin Powell: Saddam Hussein e seu regime não fizeram esforços nem esforços para se desarmar, conforme exigido pela comunidade internacional. De fato, os fatos e o comportamento do Iraque mostram que Saddam Hussein e seu regime estão escondendo seus esforços para produzir mais armas de destruição em massa.
AdZ: Quero dizer, é tão chocante. Nós não aprendemos nada disso. Quero dizer, o tipo de manipulação da opinião pública que ocorreu em 2003 é muito semelhante à manipulação da opinião pública que testemunhamos hoje em relação à Venezuela. É chocante que sempre que Trump cometa uma violação grave da lei internacional, impondo sanções às pessoas pobres de Maduro, as sanções matam. As pessoas tendem a esquecer isso. As pessoas pensam que “Oh, a desnutrição é apenas o resultado do sistema socialista que sempre falha”. Não é que o sistema socialista falhe necessariamente. Estamos nos certificando de que isso falhará. Estamos nos certificando de que ele não asfixie a economia por meio de sanções e através de um bloqueio financeiro. Voltando a Nancy Pelosi aplaudindo o presidente quando ele viola a lei internacional, Agora, isso é uma violação direta dos artigos 1 e 2 da Carta das Nações Unidas. Isso é uma interferência proibida nos assuntos internos de outros estados. Isso também é uma violação do capítulo quatro, Artigo 19 da Carta da Organização dos Estados Americanos, mas isso torna Trump repentinamente presidencial e por que ele está fazendo isso? A Venezuela tem as maiores reservas de petróleo do mundo. Possui enormes reservas de ouro, reservas de bauxita e reservas de coltan. Existe um enorme mercado lá. Há trilhões de dólares em lucro a serem feitos e é isso que Trump e aqui não há diferença entre os democratas e os republicanos. Ambos são a favor de saquear a América Latina. Artigo 19 da Carta da Organização dos Estados Americanos, mas isso torna Trump repentinamente presidencial e por que ele está fazendo isso? A Venezuela tem as maiores reservas de petróleo do mundo. Possui enormes reservas de ouro, reservas de bauxita e reservas de coltan. Existe um enorme mercado lá. Há trilhões de dólares em lucro a serem feitos e é isso que Trump e aqui não há diferença entre os democratas e os republicanos. Ambos são a favor de saquear a América Latina. Artigo 19 da Carta da Organização dos Estados Americanos, mas isso torna Trump repentinamente presidencial e por que ele está fazendo isso? A Venezuela tem as maiores reservas de petróleo do mundo. Possui enormes reservas de ouro, reservas de bauxita e reservas de coltan. Existe um enorme mercado lá. Há trilhões de dólares em lucro a serem feitos e é isso que Trump e aqui não há diferença entre os democratas e os republicanos. Ambos são a favor de saquear a América Latina. Há trilhões de dólares em lucro a serem feitos e é isso que Trump e aqui não há diferença entre os democratas e os republicanos. Ambos são a favor de saquear a América Latina. Há trilhões de dólares em lucro a serem feitos e é isso que Trump e aqui não há diferença entre os democratas e os republicanos. Ambos são a favor de saquear a América Latina.
JS: A declaração subjacente que precede todas as suas críticas ou o apoio que eles lançam atrás de Juan Guaidó - eles dirão: “Veja, Maduro é um presidente ilegítimo. A eleição em 2018 foi ilegítima. As principais figuras da oposição foram colocadas na prisão. A votação foi fraudada. As pessoas não participaram em grande número porque a oposição o boicotou. ”Qual é a sua resposta às figuras políticas nos Estados Unidos que vão de Nancy Pelosi a John Bolton, que dizem que essas eleições eram fraudulentas e é por isso que estamos em esta crise agora?
AdZ:Bem, eles estão errados, número um. Número dois, eles estão espalhando notícias falsas. Uma narrativa que tem muito pouco a ver com o que aconteceu na Venezuela. O ex-primeiro-ministro da Espanha José Luis Rodríguez Zapatero sediou nos anos de 2016, 17, 18 negociações entre a oposição e o governo. Foi apoiado pelo Vaticano. Foi apoiado pelo presidente da República Dominicana. Três estados latino-americanos estavam assessorando o governo da Venezuela e três assessoravam a oposição liderada por Julio Borges. Agora, uma das principais exigências da oposição era avançar nas eleições presidenciais e o acordo que foi alcançado em 6 de fevereiro de 2018 previa as eleições presidenciais avançadas em abril de 2018. Assim, como uma concessão à oposição, que, como satisfação das exigências da oposição, tenha eleições. Agora a oposição sabia muito bem que eles não poderiam ganhar as eleições. Sabendo disso, decidiram boicotá-los.
Âncora de notícias: Após dias de deliberações, a Coalizão de Unidade Democrática da oposição da Venezuela permaneceu unida dizendo que boicotaria a corrida presidencial inicial.
AdZ: Agora o sistema - e passei horas com a comissão eleitoral na Venezuela - seu sistema de segurança para qualquer eleição é quase uma prova completa, como confirmado repetidamente pelo Carter Center.
JS: O Carter Center, é claro, é dirigido pelo ex-presidente dos EUA Jimmy Carter e é, na verdade, uma entidade financiada pelos EUA que elogiou a integridade do sistema eleitoral da Venezuela.
AdZ: Bem, eu vi eu mesmo. Passei algum tempo estudando, então não tenho dúvidas de que, de fato, 47% da população votou e que 68% dos votos foram para Maduro. Agora, obviamente, Leopoldo López estava em prisão domiciliar. Por quê? Porque ele estava pedindo violência. Quero dizer, em qualquer país, se você está incitando a violência, isso é uma ofensa criminal sob qualquer código penal. Há muitos outros líderes da oposição que poderiam concorrer a essas eleições, mas decidiram, simplesmente de forma estratégica, não participar. Então, eles estão tentando travar uma guerra fora do país. Eles estão pedindo aos Estados Unidos que aumentem as sanções, embora saibam que as sanções matam. E esses são os líderes que a grande mídia nos Estados Unidos está aplaudindo.
JS: Você argumentou que, como chefes de governo, Chávez e Maduro, no final das contas, têm total responsabilidade pela crise econômica, mas então você continua falando sobre o fracasso deles em entender que forças vão atacar você quando for atrás da maior hegemonia. no mundo. Fale um pouco sobre os erros que você acha que Maduro e Chávez fizeram quando exploraram esse modelo econômico socialista e assumiram uma entidade tão poderosa como o governo dos Estados Unidos.
AdZ: Essas pessoas estão comprometidas com uma ideologia e com o que eu lhes disse: “Veja, você tem muitos ideólogos no governo. Você não tem tecnocratas suficientes. Então, você deve confiar nos tecnocratas. Você deve sentar-se com a Fedecámaras [Federação de Câmaras de Comércio e Produção]. Você deve se sentar com o setor privado. Você deve sentar com os empresários na Venezuela e garantir que eles ganhem dinheiro. ”O problema - e eu senti falar com os membros da Fedecámaras - é que eles achavam que o governo não queria levá-los em conta e que eles não estavam sendo consultados. Estou convencido de que isso é verdade. Isso é um grande e grande erro, um erro político da parte de Chávez e Maduro, mas isso não justifica um golpe de Estado. Isso não justifica o que os Estados Unidos estão fazendo.
Mas voltando ao quadro mais amplo: O reconhecimento de Juan Guaidó por um número de estados ostensivamente democráticos como o Canadá, o Reino Unido, a França, a Alemanha, etc. Eu me pergunto “Eles não têm advogados? Não leram o artigo 233 da Constituição venezuelana? ”A Constituição venezuelana, caso Maduro morra ou seja morto, prevê que o vice-presidente exerça a função de presidente, não da Assembléia Nacional. O Artigo 233 não permite, nesta circunstância particular, que a Assembléia Nacional nomeie um presidente interino. Além da legitimidade da Assembléia Nacional - você ouve de novo na imprensa que a Assembléia Nacional é a única autoridade legítima na Venezuela, ridícula, ridícula.
Quero dizer, o fato é que em qualquer país com separação de poderes e com freios e contrapesos, você tem um executivo, um legislativo e um judiciário. Agora, a legislatura se arrogou em 2015 a política de sair do presidente. O que eles queriam era fazer um golpe parlamentar ilegal como foi feito no Brasil contra Dilma Rousseff.
Dilma Rousseff [traduzido de Português]: Não foi apenas um único golpe. É um processo todo. Não pense que começou e terminou no dia em que fui removido do cargo. Tudo começou antes, quando eles não tinham como chegar ao poder através de eleições democráticas diretas. Democracia não era viável do ponto de vista deles.
AdZ: E isso não é legal. Não é constitucional sob a Constituição venezuelana. Eles foram muito além de seus poderes e, em seguida, houve um problema adicional que, durante as eleições de 2015, pelo menos três parlamentares da região amazônica haviam sido eleitos de forma fraudulenta. Quer dizer, não há dúvidas sobre isso. Isso foi desafiado. Dirigiu-se ao Supremo Tribunal e o Supremo Tribunal declarou à Assembleia Nacional: “Conserte”. Mas a Assembleia Nacional recusou. Assim, a Suprema Corte declarou a Assembléia Nacional desprezada. Isso é o que é chamado em espanhol “en desacato”. Agora, eu não leio em nenhum lugar na grande imprensa que há grandes questões constitucionais sobre a legitimidade da Assembléia Nacional. Em nenhum lugar você vai ler isso na grande imprensa. Esse é um problema de manipulação da opinião pública. Não é por acaso.
JS: Em 8 de fevereiro, a agência de notícias Reuters informou que os Estados Unidos estão mantendo conversações diretas com membros das forças armadas da Venezuela para tentar chantagear, subornar, persuadir e encorajá-los a abandonar Maduro e seu governo. E você tinha um alto funcionário da Casa Branca, claro, citado anonimamente dizendo que mais sanções podem estar chegando. O que você faz dessa abordagem de duas pistas onde há essas sanções que estão sendo retratadas como tendo como alvo Maduro e seu círculo íntimo e Maduro bloqueando a ajuda humanitária - essa é uma parte da narrativa - e então a outra parte é que você teve John Bolton? isso pode ter sido uma provocação - entrar em uma coletiva de imprensa com 5.000 soldados para a Columbia escrita em seu bloco de notas? Mas essa noção de que, enquanto tudo isso está acontecendo, os Estados Unidos estão se reunindo clandestinamente com membros das forças armadas da Venezuela?
AdZ: Bem, os Estados Unidos estão tentando de tudo para derrubá-lo e os Estados Unidos têm calculado mal o suficiente. Quero dizer, eles achavam que a guerra econômica e a asfixia da economia chilena derrubariam Allende. Não era assim que eles precisavam de um general Pinochet. Agora eles estão procurando por um general Pinochet na Venezuela. Talvez o encontrem e, obviamente, gostariam que algum general venezuelano fizesse o trabalho sujo. Eles prefeririam fazer isso do que usar tropas para invadir a Venezuela. Mas o que eu também disse à oposição venezuelana quando eu estava lá, quer você goste ou não, há 8 ou 9 milhões de venezuelanos comprometidos com os chavistas. Se você tiver sucesso com um golpe de Estado, eles não vão simplesmente rolar. Você pode se encontrar em uma situação de Guerra Civil. Você pode se deparar com uma situação em que uma parte do exército lutará contra aqueles que participaram do golpe. Você vai descobrir que uma grande parte da polícia vai lutar contra aqueles que organizaram o golpe e eles não vão receber ordens de Juan Guaidó ou de ninguém que não tenha legitimidade. E não há nada, nada mais antidemocrático e mais corrosivo do estado de direito do que um golpe de estado. E é chocante ver essa revolta contra o direito internacional e contra o estado de direito quando não apenas o presidente Trump faz o que ele faz, mas arrasta no Canadá e no Reino Unido, França e Alemanha. E não há nada, nada mais antidemocrático e mais corrosivo do estado de direito do que um golpe de estado. E é chocante ver essa revolta contra o direito internacional e contra o estado de direito quando não apenas o presidente Trump faz o que ele faz, mas arrasta no Canadá e no Reino Unido, França e Alemanha. E não há nada, nada mais antidemocrático e mais corrosivo do estado de direito do que um golpe de estado. E é chocante ver essa revolta contra o direito internacional e contra o estado de direito quando não apenas o presidente Trump faz o que ele faz, mas arrasta no Canadá e no Reino Unido, França e Alemanha.
Melissa Bell: Aquela pressão sobre as autoridades venezuelanas, sobre o governo de Nicolás Maduro realmente reunindo forças com um nível incomum de união entre os Estados Unidos, o Canadá e a Europa Ocidental. Quer dizer, nós realmente havíamos esquecido como era para eles concordarem tão profundamente com uma questão de política externa e ainda assim -
AdZ: A Carta das Nações Unidas é muito clara sobre esta questão. O Artigo 2, Parágrafo 3 requer mediação, requer que todas as disputas entre países sejam resolvidas por meios pacíficos. Esse é o propósito do convite do México e do Uruguai para as negociações de Montevidéu, para o Mecanismo de Montevidéu que está tentando mediar entre a oposição e o governo.
Eu disse à oposição, os da oposição que eu conheci e também várias organizações não-governamentais da oposição, cada ser humano na Venezuela tem dignidade humana, incluindo os Chavistas, incluindo aqueles que apoiam Maduro e há 9 milhões deles. Você não pode simplesmente ignorar o que essas pessoas querem e qual é a sua visão para o futuro da Venezuela. E o futuro da Venezuela seria totalmente diferente no momento em que você levantar as sanções, no momento em que você parar a guerra econômica. É chocante que o Banco da Inglaterra esteja ocupado com 31 toneladas de ouro venezuelano, no valor de US $ 1,3 bilhão, que a Venezuela precisa comprar alimentos e remédios, e eles não o liberam. É chocante que os Estados Unidos tenham congelado algo como US $ 9 bilhões em lucros da Citgo nos Estados Unidos novamente, quantias que a Venezuela precisa para comprar alimentos e remédios. Eu argumentei que este homicídio deliberado, este homicídio premeditado do povo venezuelano constitui um crime contra a humanidade. Certamente está dentro do mandato do Tribunal Penal Internacional e eu peço ao promotor do Tribunal Penal Internacional para iniciar uma investigação sobre esta questão.
JS: O que o Maduro pode fazer agora que traria uma resolução? Porque parece que os Estados Unidos e seus aliados estão muito decididos a derrubá-lo, derrubá-lo ou fomentar um golpe.
AdZ: O que eu recomendaria ao embaixador venezuelano nas Nações Unidas em Nova York e ao governo venezuelano é fazer com que o movimento não-alinhado e outros grupos importantes nas Nações Unidas adotem uma resolução antes de tudo, condenando as sanções. e condenar os impactos negativos das sanções pelos direitos humanos.
JS: Isso não fez nada no Iraque. Não faz nada na Palestina.
AdZ: Isso é verdade. Mas você tem que ter alguns argumentos do outro lado. O direito internacional apoiará a legitimidade de Maduro como o único presidente legítimo.
JS: E então ele é vetado pelos Estados Unidos se alguma vez vier na frente dele, do Conselho de Segurança.
AdZ: É claro que no Conselho de Segurança, você pode contar com um veto contra qualquer resolução que favoreça a Venezuela, mas há outra via. O artigo 96 da Carta das Nações Unidas prevê que o Tribunal Internacional de Justiça responda a questões jurídicas, consulte a assembléia geral e emite pareceres consultivos. Eu acho que uma opinião consultiva sobre a situação agora na Venezuela sobre o tipo de flagrante violação do Artigo 2, Parágrafo 4 da Carta da ONU, que ajudaria no argumento de que Maduro tem que não é apenas a Venezuela que está em jogo. O direito internacional está em jogo. A ordem internacional está em jogo. Temos aqui um ataque frontal ao direito internacional, aos princípios do direito internacional consuetudinário.
JS: Alfred de Zayas, muito obrigado por se juntar a nós e pela sua análise.
AdZ: Muito obrigada.
JS: Alfred de Zayas é um advogado americano, escritor, historiador e um dos principais especialistas no campo dos direitos humanos e do direito internacional. De 2012 a abril de 2018, ele foi o Especialista Independente das Nações Unidas na Promoção de uma Ordem Internacional Democrática e Equitativa. Ele foi nomeado pelo Conselho de Direitos Humanos da ONU. No momento, ele está ensinando direito internacional na Escola de Diplomacia de Genebra. Você pode encontrá-lo no Twitter @Alfreddezayas. Vamos ligar o seu relatório oficial da ONU sobre a Venezuela na nossa página de episódios.
[Interlúdio musical]
O jornalista Sam Husseini fala sobre questionar Elliott Abrams
Bem, para encerrar o show de hoje, vamos fazer uma viagem à mente de um jornalista que recentemente participou de um briefing do Departamento de Estado dos EUA em que criminosos iranianos e promotores da guerra se voltaram para a Venezuela, Elliott Abrams fez uma aparição surpresa. O jornalista é Sam Husseini, do Institute for Public Accuracy, em Washington. Nesta conferência de imprensa, Sam tentou várias vezes perguntar a Abrams sobre seu passado criminoso, seu envolvimento em guerras sujas na América Central e sobre a conspiração aberta para derrubar o governo da Venezuela. . Abrams fingiu não ouvir as perguntas de Sam ou simplesmente ignorá-las. O encarregado do Departamento de Estado com Abrams definitivamente não queria que Sam fizesse essas perguntas e tentou calá-lo. Mas o que Sam estava tentando fazer a Abrams são as mesmas perguntas que os jornalistas deveriam fazer a essa figura notória, que agora está comandando uma campanha dos EUA de mudança de regime. Aqui está como tudo aconteceu, de acordo com Sam.
Sam Husseini: Eu estou sentado lá, esperando, lendo uma peça do Independent britânico por Alfred de Zayas, ex-especialista da ONU que visitou a Venezuela emitiu um longo relatório.
Novo porta-voz está saindo. Eu nem lembro o nome dele. Veja se eu posso - Oh meu Deus, é Abrams. Eu não posso acreditar que eles estão trazendo ele para fora. Talvez eu devesse ter visto isso acontecer.
Robert Palladino: Temos um convidado especial hoje, o Representante Especial para a Venezuela, Elliott Abrams. Elliot, por favor. Obrigado.
Elliott Abrams: Obrigado.
SH: Elliott Abrams, você sabe, é uma dessas pessoas, é como Richard Nixon ou Henry Kissinger. Você não sabe se é realmente ele ou se é alguém com uma máscara.
EA: Alguns comentários para começar. Há duas semanas, Juan Guaidó e a Assembléia Nacional democraticamente eleita deram o passo corajoso e constitucional de declarar o presidente interino Guaidó e formar um governo de transição, enquanto trabalhavam para eleições livres e justas. Nós, os Estados Unidos, reconhecemos Guaido como o presidente interino em 23 de janeiro. A partir de hoje -
SH: Elliott Abrams, especialidade de garantir esquadrões da morte e lutas de facções. Meu Deus, eu não posso acreditar que chegou a isso. Faça a América grande novamente. Não importa de que maneira o público americano vote, eles obtêm alguma versão do intervencionismo ininterrupto, algum sabor disso. Elliott Abrams.
Matt Lee: Obrigado, Robert. Apenas no grupo de contato, você mencionou no início que 23 países europeus agora reconhecem Guaidó.
SH: Matt Lee, Matt Lee Deus, recebe a primeira pergunta. Isso é bom, eles tentaram tirar - eles tiraram sua primeira pergunta pela última vez. Se você fizer perguntas que são muito difíceis, Matt, você não vai mais fazer a primeira pergunta como o repórter AP tradicionalmente faz.
ML: - O tempo para o diálogo é passado. E em segundo lugar, se 23 países europeus já não reconheceram Maduro, como você acha que o grupo de contato foi - tentar chegar ao diálogo?
EA: Bem, eu espero que eles sigam a posição dos Estados Unidos, que é que a única mensagem válida para o regime de Maduro é a hora de acabar com a ditadura na Venezuela.
SH: Esta pergunta parece decepcionante para mim e para a próxima pergunta, a Bloomberg parece tépida. Eu tenho que fazer alguma coisa. O que eu vou sentar aqui como uma planta em vaso segurando minha mão no ar? Eles não vão me chamar. Eles não vão chamar ninguém que faça uma pergunta difícil por aqui. Quero dizer, é Abrams. Ele tem uma folha de rap de uma milha de comprimento e está sendo questionado como se fosse uma coletiva de imprensa normal ou algo assim, o que é ruim o suficiente, como acontece com um porta-voz normal. Tenho que ir para isso.
SH [Na conferência de imprensa] : Sr. Abrams, não é muito rico dado o seu histórico -
RP: Com licença, senhor, não. Não. Dê ordem. Não não não não.
SH: Então eu perguntei por sua vez. Quero dizer, é realmente algo para você estar aqui falando sobre direitos humanos quando recebe sua ficha de rap, você é um criminoso condenado, um criminoso de guerra discutível. Ele me cortou - porta-voz, essa é a função dele lá em cima. Eu pergunto sobre eles se recusando a fazer perguntas duras, sobre Abrams falando sobre direitos humanos enquanto tem esquadrões da morte de volta. Eles se recusam a tirar todas as minhas perguntas.
RP: Com licença, senhor. Raposa -
Repórter: Quanto tempo você pode dizer isso -
RP: Fox.
Repórter: Quando fez o, quando fez a administração -
SH: Eu não falo demais com os outros repórteres. Eu tento fazer a minha pergunta. Eles me afogam. Na metade do caminho, eu penso: "É melhor eu ligar o meu iPhone e gravar o que estou perguntando, porque eles não vão colocá-lo em seu áudio." Eu ligo.
SH [Em conferência de imprensa]: As sanções não tiveram um efeito esmagador? O repertório especial da ONU diz que as sanções estão esmagando o povo venezuelano.
SH: Eu continuo fazendo minhas perguntas.
SH [Na conferência de imprensa]: Então você está afirmando que os EUA não estão interferindo de alguma forma? Será que os EUA saquearam o compromisso intermediado pelos espanhóis?
SH: Eu pergunto sobre a interferência dos EUA na Venezuela. Abrams está falando. É como se Cuba estivesse interferindo ilegitimamente, fazendo ilegalmente um golpe ou algo na Venezuela. Pergunto sobre o especialista da ONU e seu relatório dizendo que as sanções estavam esmagando o povo venezuelano. Eles não falam sobre isso quando estão falando sobre o quão ruim o povo venezuelano tem - não tem remédio. Eles não tomam um único.
RP: Eu agradeço. Obrigado por vir hoje.
SH: Abrams se afasta. Eu tenho minha última pergunta, como ele está saindo. O porta-voz assume, o porta-voz do deputado, quem ele é. No caminho de saída, uma das autoridades do Departamento de Estado disse que esperava que eu não fizesse perguntas desse tipo. Eu digo se vamos trazer de volta as partes ruins nos anos 80. Devemos trazer de volta as partes boas.
JS: Isso, mais uma vez, foi Sam Husseini, do Instituto de Precisão Pública, em Washington DC. Você pode encontrá-lo no Twitter @samhusseini.
[Interlúdio musical]
JS: E isso é para o show desta semana. Se você ainda não é um membro de sustentação do Intercepted, você pode entrar em TheIntercept.com/joinpara se juntar a mais de 3.000 pessoas que já são membros deste programa. Interceptado é uma produção de First Look Media e The Intercept. Você pode nos encontrar no Twitter @Intercepted. Nosso produtor é Jack D'Isidoro e nosso produtor executivo é Leital Molad. Laura Flynn é produtora associada. Elise Swain é nossa produtora assistente e designer gráfica. Rick Kwan misturou o show. A transcrição é feita por Nuria Marquez Martinez. Nossa música, como sempre, foi composta pelo DJ Spooky. Até a próxima semana, sou Jeremy Scahill.
https://theintercept.com/2019/02/13/neoliberalism-or-death-the-u-s-economic-war-against-venezuela/
tradução literal via computador
por problema técnico do blog a foto de capa sai truncada
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