Allan Nairn: O enviado da Venezuela de Trump Elliott Abrams é um criminoso de guerra que tem incentivado o genocídio
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- Allan Nairn
jornalista investigativa premiada. Ele é duas vezes vencedor do Prêmio George Polk e ganhador do Prêmio Robert F. Kennedy de Jornalismo, bem como do Prêmio Alfred I. duPont-Columbia.
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Em um esforço contínuo para derrubar o presidente venezuelano, Nicolás Maduro, o vice-presidente Mike Pence se reuniu com membros da oposição venezuelana na terça-feira, juntamente com o novo enviado especial de Trump à Venezuela, Elliott Abrams. Elliott Abrams é um falcão de direita que foi condenado em 1991 por mentir ao Congresso durante o escândalo Irã-Contra, mas foi mais tarde perdoado pelo presidente George HW Bush. Abrams defendeu o ditador guatemalteco General Efraín Ríos Montt enquanto supervisionava uma campanha de assassinatos em massa e tortura de indígenas na Guatemala nos anos 80. Ríos Montt foi posteriormente condenado por genocídio. Abrams também estava ligado ao golpe de 2002 na Venezuela que tentou derrubar Hugo Chávez. Analisamos o histórico de Abrams com o premiado jornalista investigativo Allan Nairn, que acompanhou Abrams por mais de três décadas.
Transcrição
Esta é uma transcrição de corrida. A cópia pode não estar em sua forma final.
AMY GOODMAN : Isso é democracia agora! , democracynow.org. Eu sou Amy Goodman. À medida que continuamos a olhar para a crise na Venezuela, voltamos à minha conversa com o premiado jornalista investigativo Allan Nairn. Pedi-lhe que falasse mais sobre Elliott Abrams, o novo enviado especial dos EUA à Venezuela.
ALLAN NAIRN : Abrams era o homem chave na política da administração Reagan em relação à América Central, quando o governo apoiou o que um tribunal recentemente declarou ser um genocídio na Guatemala, quando os EUA apoiavam o exército de El Salvador em uma série de assassinatos de esquadrões da morte. massacres, e quando os EUA estavam invadindo a Nicarágua com uma força Contra que foi atrás do que um general americano descreveu como "alvos fáceis", significando civis, coisas como cooperativas.
Abrams mais tarde voltou durante o governo de George W. Bush, se juntou ao Conselho de Segurança Nacional e foi um homem chave na implementação da política dos EUA de apoiar ataques israelenses contra Gaza, quando os EUA se recusaram a aceitar os resultados das eleições de Gaza. Fatah em uma votação, e em vez disso Abrams e companhia apoiaram uma operação de guerra para derrubar os resultados da eleição, apoiando as forças de Mohammed Dahlan.
Alguns comentaristas disseram: “Bem, Abrams não é um cara do Trump. Ele representa a política externa tradicional e estabelecida dos EUA ”. E isso é verdade. O problema é que essa política dos EUA tem contribuído para estimular o genocídio quando os EUA sentem que é necessário.
No caso da Guatemala, Abrams e o governo Reagan estavam aprovando o envio de armas, dinheiro, inteligência e provisão de cobertura política para o exército da Guatemala enquanto varriam o planalto maia do noroeste, varrendo 662 aldeias rurais, até o final do ano. contagem do próprio exército, decapitando crianças, crucificando pessoas, usando as táticas que nesta época associamos ao ISIS. Em um caso particular, em 1985, um ativista dos parentes dos desaparecidos, chamado Rosario Godoy, foi sequestrado pelo exército. Ela foi estuprada. Seu corpo mutilado foi encontrado ao lado de seu bebê. As unhas do bebê haviam sido arrancadas. O exército guatemalteco, quando perguntado sobre essa atrocidade, disse: "Oh, eles morreram em um acidente de trânsito". Quando Elliott Abrams foi questionado sobre o acidente, ele afirmou também que eles morreram em um acidente de trânsito. Este ativista estuprou e mutilou, o bebê com as unhas arrancadas, Abrams diz que é um acidente de trânsito.
É muito paralelo à postura que Abrams assumiu no Panamá. Quando Noriega, o ditador da CIA do Panamá, que estava envolvido no tráfico de drogas, que os EUA decidiram derrubar depois - quando as forças de Noriega sequestraram o dissidente panamenho Hugo Spadafora e cortaram sua cabeça com uma faca de cozinha, Jesse Helms de todas as pessoas, tentou investigar no Congresso dos EUA, e Elliott Abrams o parou, dizendo: “Não, precisamos de Noriega. Ele está fazendo um ótimo trabalho. Ele está trabalhando com a gente.
No caso de El Salvador, após o massacre em El Mozote, onde um batalhão treinado pelos Estados Unidos massacrou mais de 500 civis, cortando as gargantas das crianças pelo caminho, Abrams assumiu a liderança em negar que tal coisa tivesse acontecido. E mais tarde ele descreveu os resultados da política do governo Reagan, sua política, em El Salvador como uma conquista fabulosa. Ele disse isso mesmo depois que a Comissão da Verdade de El Salvador divulgou um relatório dizendo que mais de 85% das atrocidades haviam sido cometidas pelas forças armadas e seus esquadrões da morte, que tinham uma prática particular de cortar os genitais de suas vítimas. , enchendo-os em suas bocas e colocando-os em exposição aberta nas margens da estrada de El Salvador.
Quando apareci no programa de TV Charlie Rose com Elliott Abrams, sugeri que ele fosse julgado, que fosse levado a um tribunal em estilo de Nuremberg e julgado por seu papel na facilitação de crimes de guerra e crimes contra a humanidade. Ele descartou a ideia de ele ser julgado como "ridículo", mas na verdade ele não negou nenhum dos fatos do que ele fez - o que ele havia feito. Ele disse que tudo era necessário no contexto da Guerra Fria. Então, este é Elliott Abrams, que agora está encarregado dos principais aspectos da política dos EUA em relação à Venezuela.
AMY GOODMAN : Allan, vamos para esse clipe. Isso foi em março de 1995, quando você e Elliott Abrams estavam na PBS no programa Charlie Rose . Começa com você.ALLAN NAIRN : Eu acho que você tem que ser - você tem que aplicar padrões uniformes. O presidente Bush certa vez falou em colocar Saddam Hussein em julgamento por crimes contra a humanidade, no tribunal ao estilo de Nuremberg. Eu acho que é uma boa ideia. Mas se você é sério, você tem que ser imparcial. Se olharmos para um caso como esse, acho que temos que conversar - começar a falar em colocar funcionários guatemaltecos e norte-americanos em julgamento. Eu acho que alguém como o Sr. Abrams seria um ajuste - um assunto para um inquérito ao estilo de Nuremberg. Mas eu concordo com o Sr. Abrams que os democratas teriam que estar no banco dos réus com ele. O Congresso tem estado nisso. O Congresso aprovou a venda de 16.000 M-16 para a Guatemala. Em '87 e '88 -CHARLIE ROSE : Tudo bem, mas espere um segundo. Eu apenas - antes - porque o—ALLAN NAIRN : Eles votaram mais ajuda militar do que os republicanos pediram.CHARLIE ROSE : Mais uma vez, convido você e Elliott Abrams para discutir o que ele fez. Mas agora, vocêELLIOTT ABRAMS : Não, obrigado, Charlie, mas não vou aceitar—CHARLIE ROSE : Espere um segundo. Continue. Você quer repetir a pergunta, você quer estar no banco dos réus?ELLIOTT ABRAMS : É ridículo. É ridículo responder a esse tipo de estupidez. Esse cara acha que estávamos do lado errado na Guerra Fria. Talvez ele estivesse pessoalmente do lado errado. Eu sou um dos muitos milhões de americanos que pensam que ficamos felizes em ganhar.CHARLIE ROSE : Tudo bem, eu não-ALLAN NAIRN : Sr. Abrams, você estava do lado errado em apoiar o massacre de camponeses e organizadores, qualquer um que ousasse falar, absolutamente.CHARLIE ROSE : O que eu quero fazer é fazer a seguinte pergunta.ALLAN NAIRN : E isso é um crime. Isso é um crime, Sr. Abrams, pelo qual as pessoas deveriam ser julgadas. Leis dos EUA—ELLIOTT ABRAMS : Por que você não - sim, certo, colocaremos todos os oficiais americanos que venceram a Guerra Fria no banco dos réus.
AMY GOODMAN : Então, Allan, foi Elliott Abrams respondendo a você na PBS , no programa Charlie Rose . Sua responsabilidade?
ALLAN NAIRN : Bem, acho que o que ele disse em nossa conversa fala por si. Mas devo observar que em setembro passado, 26 de setembro passado, um julgamento de genocídio - em um julgamento de genocídio na Guatemala, um julgamento em que depus e testemunhei, o tribunal decidiu que o exército guatemalteco fez na Guatemala - no caso de naquele julgamento em particular, o que fizeram ao povo maia de Ixil, mas também o fizeram a outros da população maia na Guatemala - o tribunal decidiu formalmente que isso constituía genocídio. E em sua decisão - e isso é muito importante - eles disseram que esse genocídio foi realizado pelo exército guatemalteco de acordo com a política dos Estados Unidos e, essencialmente, por interesse dos Estados Unidos. Então, tão forte quanto o caso foi nos
anos 90, quando eu discuti sobre o Charlie Rosemostram que Abrams deveria ser julgado, agora é ainda mais forte, porque você tem o predicado desta descoberta de genocídio pelo tribunal guatemalteco dizendo que aquele genocídio derivou da política dos EUA. E isso não é nem entrar no que ele fez com El Salvador e Panamá e Nicarágua e Palestina e outros lugares.
AMY GOODMAN : Deixe-me tocar para você o que o Secretário de Estado Mike Pompeo disse quando anunciou que Elliott Abrams seria a pessoa indicada na Venezuela.SECRETARIA DE ESTADO MIKE POMPEO : A paixão de Elliott pelos direitos e liberdades de todos os povos faz dele um ajuste perfeito e uma adição valiosa e oportuna. … Elliott será um verdadeiro trunfo para a nossa missão de ajudar o povo venezuelano a restaurar plenamente a democracia e a prosperidade em seu país.
AMY GOODMAN : Allan Nairn, sua resposta?
ALLAN NAIRN : Bem, Abrams teve mesmo paixão. Ele tinha muita paixão. E ele também é muito inteligente. Então, quando os EUA estavam apoiando o exército guatemalteco no que agora foi considerado genocídio, quando estava ajudando a apoiar, até mesmo em alguns casos fazer interrogatórios conjuntos com os esquadrões da morte que os EUA originalmente criaram, Abrams era muito apaixonado vendo que as armas e o dinheiro conseguiram, e persistentemente indo à televisão americana, em programas como Nightline , e realmente esmagando os democratas debilitados que seriam trazidos para debater contra ele, porque Abrams sempre faria um argumento de princípio para o que foi, na verdade, o apoio dos EUA a assassinatos em massa e genocídio na América Central.
Naquela época, por exemplo, em El Salvador, uma das questões políticas imediatas era o governo do presidente Duarte, e o exército por trás de Duarte estava sendo essencialmente facilitado, quase governado pelos Estados Unidos, e os rebeldes desafiavam Duarte, tentando derrubá-lo. E Abrams diria aos democratas: “Oh, você está dizendo que devemos deixar o presidente Duarte cair? É isso que você está dizendo? E deixe El Salvador ir comunista? ”E os democratas se desintegrariam diante de seu argumento e diriam:“ Oh, não, não, não estamos dizendo isso. Estamos dizendo que você precisa - temos que manter o presidente Duarte no poder. ”E então Abrams dizia:“ Bem, como você pode manter Duarte no poder se não apoiarmos o exército salvadorenho? ”
Então, ele sempre foi muito apaixonado e comprometido. Comprometido com o que? Comprometidos com a matança em massa a serviço do que poderia ser definido como interesses dos EUA ou mesmo dos EUA, porque, na verdade, embora fosse retratado por Abrams e outros na época como uma batalha para impedir que El Salvador, Guatemala e Nicarágua se tornassem Asas da União Soviética, alguém familiarizado com os fatos no terreno sabia que isso era ridículo. Isso não era de todo o que estava em jogo. O que estava em jogo era uma batalha entre as oligarquias locais, que levavam os camponeses pobres e as pequenas maiorias da classe trabalhadora daqueles países à beira da fome e, em alguns casos, à beira do abismo. Metade das crianças nas áreas mais pobres estava morrendo antes dos cinco anos de idade. Pessoas que ousaram falar contra os oligarcas que estavam impondo essas condições econômicas, ou contra o exército, foram sequestrados, sequestrados por esquadrões da morte apoiados pelos EUA. O sujeito que foi o criador dos esquadrões da morte salvadorenhos, General Chele Medrano, descreveu isso para mim em grande detalhe, em 13 horas de entrevistas. Ele realmente me mostrou uma medalha de prata que foi apresentada a ele no Salão Oval pelo que foi chamado de serviço excepcionalmente meritório, originalmente começando na administração do presidente Lyndon Johnson, e isso continuou até o tempo de Abrams. Isso é o que os EUA estavam fazendo. E é isso que ele estava defendendo apaixonadamente. E não tinha nada a ver com defender as liberdades das pessoas. É mais como defender as liberdades de generais e corporações e ditadores. descreveu isso para mim em grande detalhe, em 13 horas de entrevistas. Ele realmente me mostrou uma medalha de prata que foi apresentada a ele no Salão Oval pelo que foi chamado de serviço excepcionalmente meritório, originalmente começando na administração do presidente Lyndon Johnson, e isso continuou até o tempo de Abrams. Isso é o que os EUA estavam fazendo. E é isso que ele estava defendendo apaixonadamente. E não tinha nada a ver com defender as liberdades das pessoas. É mais como defender as liberdades de generais e corporações e ditadores. descreveu isso para mim em grande detalhe, em 13 horas de entrevistas. Ele realmente me mostrou uma medalha de prata que foi apresentada a ele no Salão Oval pelo que foi chamado de serviço excepcionalmente meritório, originalmente começando na administração do presidente Lyndon Johnson, e isso continuou até o tempo de Abrams. Isso é o que os EUA estavam fazendo. E é isso que ele estava defendendo apaixonadamente. E não tinha nada a ver com defender as liberdades das pessoas. É mais como defender as liberdades de generais e corporações e ditadores. e isso continuou até o tempo de Abrams. Isso é o que os EUA estavam fazendo. E é isso que ele estava defendendo apaixonadamente. E não tinha nada a ver com defender as liberdades das pessoas. É mais como defender as liberdades de generais e corporações e ditadores. e isso continuou até o tempo de Abrams. Isso é o que os EUA estavam fazendo. E é isso que ele estava defendendo apaixonadamente. E não tinha nada a ver com defender as liberdades das pessoas. É mais como defender as liberdades de generais e corporações e ditadores.
AMY GOODMAN : Estaremos de volta com o jornalista investigativo Allan Nairn depois do intervalo.
[pausa]
AMY GOODMAN : Isso é democracia agora! , democracynow.org, o relatório de guerra e paz . Eu sou Amy Goodman. À medida que continuamos a analisar a crise na Venezuela e o novo enviado especial dos EUA à Venezuela, Elliott Abrams, voltamos à minha conversa com o premiado jornalista investigativo Allan Nairn.
AMY GOODMAN : Vamos ao que aconteceu no Iran-Contra nos anos 80. Em última análise, Elliott Abrams foi considerado culpado de mentir para o Congresso, eu penso duas vezes. Em última análise, porém, o presidente George HW Bush o perdoou. Mas por que ele estava mentindo para o Congresso?
ALLAN NAIRN :Bem, ele estava mentindo para encobrir o fato de que o governo Reagan tinha uma operação, da qual fazia parte, uma operação liderada por Oliver North, para fornecer armas aos Contratos Nicaraguenses criados pelos EUA para cometer agressão contra a Nicarágua, invadir a Nicarágua. e ir atrás desses alvos frágeis, o que o general Galvin dos EUA descreveu como "alvos fáceis". Mas eles estavam fazendo isso ilegalmente na época, porque o Congresso proibiu os EUA de fazer isso, mas a administração Reagan e Abrams e seus colegas acabaram de decidir. ignorar o mandato legal do Congresso e ir à clandestinidade. E para se tornarem clandestinos, eles decidiram obter muito do seu dinheiro, de todos os lugares, do Irã, que na época era um inimigo severo dos EUA. E eles negociaram - eles fizeram um acordo complexo de onde eles conseguiram armas - eles conseguiram dinheiro do Irã, de fornecer - deixando os braços fluírem. Eles usaram isso para enviar para os Contras, e os Contras foram capazes de continuar suas atrocidades. E eles finalmente conseguiram. Os Contras finalmente conseguiram derrubar temporariamente o governo sandinista da Nicarágua.
Mas - e esse é um ponto muito interessante, acho muito relevante hoje com a investigação de Mueller - o que Abrams foi acusado e considerado culpado foi o aspecto mais trivial da operação Contra e de toda a política americana na América Central, que ele foi o cérebro por trás, essencialmente. O aspecto mais trivial, apenas o fato de que ele mentiu para o Congresso, tentando encobrir algumas transações monetárias. Ele nunca foi acusado pelos promotores dos EUA de fornecer armas a terroristas, que é o que o exército salvadorenho e o exército guatemalteco e a CIAOs Contras criados pelos Estados Unidos estavam se comportando como terroristas na época - ou seja, aqueles que matam e torturam civis para fins políticos. Ele não foi acusado disso. Ele não foi acusado de incitar crimes contra a humanidade ou genocídio. Apenas com o aspecto mais trivial, porque é assim que os sistemas funcionam, particularmente o sistema dos EUA. Os crimes que são muito grandes, muito grandes, muito de uma ameaça à sobrevivência do próprio sistema, como o apoio de genocídios no exterior, não podem ser cobrados. Mas se você cometer uma ofensa mais mesquinha, Deus te ajude, você pode estar em sérios apuros.
E essa parece ser a correção que algumas das pessoas Trump estão agora, sendo acusadas de mentir para a investigação de Mueller, geralmente em pequenos pontos em comparação com as coisas maiores que Trump está fazendo atualmente, como arrebatar crianças de seus pais em a fronteira mexicana, aumentando o ritmo dos bombardeios e, assim, os assassinatos de civis, no Iraque, na Síria e no Afeganistão, e em uma série de outras coisas.
E Abrams, a propósito, talvez também relevante para o que está acontecendo hoje, foi mais tarde perdoado por Bush. E a pessoa que insistia nisso era Barr, na época o procurador-geral e agora procurador geral de Trump. Mas novamente, Abrams, embora tenha se declarado culpado pelo tecnicismo da mentira, ele ainda não enfrentou justiça real, assim como os generais e presidentes dos Estados Unidos, como o presidente - neste caso, estamos falando da América Central, especialmente do presidente Reagan. Reagan nunca enfrentou a justiça, e Abrams ainda tem que enfrentá-lo, mas eles deveriam.
Por que os EUA não podem se tornar tão civilizados quanto a Guatemala? A Guatemala conseguiu realizar um julgamento de genocídio contra o general Ríos Montt, seu ex-ditador, o general que foi a figura chave nos massacres. Eles o condenaram na primeira vez. Eles o sentenciaram a 80 anos. A oligarquia exigiu que o veredicto fosse revertido. Foi revertido. Então o julgamento foi reiniciado a partir do meio do caminho. Ríos Montt, nessa época, havia morrido. Mas o novo julgamento ainda trouxe de volta um veredicto dizendo que o Exército havia cometido genocídio de acordo com os interesses dos EUA.
E isso é feito no contexto de um governo guatemalteco profundamente corrupto que está, naquele momento, tentando alterar as leis da Guatemala para que todos os criminosos de guerra condenados possam ser libertados da prisão. Com o apoio do Presidente Trump neste momento e com o importante apoio externo do Presidente Netanyahu de Israel, que está fazendo lobby no governo Trump em seu nome, e com Mike Pence atuando como o homem certo, o atual governo guatemalteco está tentando não apenas libertar os criminosos de guerra da prisão, mas também para fechar todos os promotores dentro da Guatemala, alguns deles promotores apoiados pela ONU com uma instituição chamada CICIG, que têm processado o próprio presidente Morales da Guatemala e outros oligarcas e militares por corrupção. Eles estão tentando jogar o - em alguns casos, expulsar os promotores do país; em outros casos, atire-os; e em todos os casos, retire a proteção policial para que eles fiquem indefesos diante das máfias e traficantes de drogas e dos políticos e oligarcas corruptos que estão tentando processar - tudo isso agora sendo apoiado por Trump.
E é nesse tipo de contexto político que os corajosos sobreviventes das atrocidades apoiadas pelos Abrams na Guatemala, o punhado de advogados e promotores honestos e juízes na Guatemala, foram capazes de alcançar o milagre político de montar esses julgamentos de genocídio e crimes contra a humanidade. na verdade, condenando vários e prendendo vários funcionários de alto nível. Então, se eles podem fazer isso na Guatemala, por que não podemos fazer isso aqui nos Estados Unidos? Por que não podemos pelo menos aspirar a esse nível de coragem, consciência política e civilização?
https://www.democracynow.org/2019/1/30/allan_nairn_trump_s_venezuela_envoyLembro-me que, quando o veredicto contra o general Ríos Montt estava sendo lido - eu estava no tribunal -, estava pensando: “Meu Deus, imagine se isso fosse feito nos Estados Unidos. Imagine um julgamento no Texas de Bush Jr. para o Iraque, ou de Obama pelos assassinatos de drones, ou por uma figura como Elliott Abrams para a Guatemala e El Salvador, e outros casos. ”E era realmente inconcebível no atual momento político no país. Estados Unidos. Mas acho que chegaremos lá. E devemos tomar o exemplo dos corajosos sobreviventes e advogados da Guatemala.
tradução literal via computador.
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